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Re: Hilfe/Austausch Homosexueller Christen

von Cleopatra am 26.02.2025 07:26

Guten Morgen, 

Ja, das denke ich auch.
Was hast du denn dazu beizutragen?

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hilfe/Austausch Homosexueller Christen

von Cleopatra am 25.02.2025 07:31

Guten Morgen, 

ich gene nusskeks dahingehend Recht, dass es echt schwierig ist, hier in diesem Rahmen sachlich darüber zu diskutieren, weil man irgendwie ein "was du auch sagst, irgendeiner ist verletzt"- Dingen drüber schweben hat.

Wenn man auf einer Seite etwas in einem Diskussionsforum gutheißt, muss man auch damit rechnen, dass andere negative Bewertungen hat. Diese dann werden aber schnell als Angriff gewertet und das ist irgendwie ungerecht und doof.

Wenn man über Personen spricht, die es betrifft, ist das Risiko noch größer, dass jemand verletzt wird.

Eines kann ich schonmal schreiben:

In dem Zitat von dir Burgen steht:

Das sehe ich nicht so.
Paulus häufigste Themen sind Gemeindeleben, bzw Leben als Christen untereinander und vor allem das Thema Irrlehre.

Das Thema Homosexualität taucht meistens in einer allgemeinen Beschreibung auf von negativen Dingen (ich meine, die Praktiken sind da angesprochen, keinesfalls die Existenz, das "Sein"). Und es wird beschrieben, dass manche Dinge eben für Gott ein Greuel sind und "darum hat Gott sie hingegeben".... und so weiter.

Wenn also darüber geschrieben wird, dann möchte ich auch betonen, dass es sich um keine "die mag mich nicht" oder so handelt, sondern um ein "so steht es in der Bibel".

Und wenn etwas so in der Bibel steht, ist es nicht unsere Aufgabe, die Dinge, die nicht in diese Zeit passen oder unangenehm sind, in Frage zu stellen oder zu relativieren, sondern anzunehmen als Gott-ist-der-Chef.

Und das schreibe ich mit ganz viel Respekt und Liebe.
Ich selbst habe andere Themen, die mein Leben mehr betreffen, da urtele ich genauso und nenne auch Dinge als nicht gut, die ich mache, wenn sie nicht gut sind- nur, um das nochmal zu betonen.

Es ist schwierig.

LG, Cleo

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Re: Bundestagswahl

von Cleopatra am 24.02.2025 07:23

Guten Morgen, Burgen, 

darf ich dir bei einer Sache helfen mit einer Information?

Im Vorfeld gab es viele Umfragen, außerdem haben am Wahltag selbst viele vor den Wahllokalen gestanden und die Menschen befragt (anonym, freiwillig).

Dadurch kommen die Prognosen zustande.

Bei uns war die Wahl im Raum des Feuerwehsgebäudes, wie sonst auch immer.

Der Ort der Wahlmöglichkeit richtet sich auch einfach danach, wo der Platz jeweils frei ist.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Bundestagswahl

von Cleopatra am 23.02.2025 07:44

Guten Morgen, 

ich muss sagen, dass ich froh bin, wenn die Wahlen um sind.
Ich bekomme so viele Streits und Schuldzuweisungen mit, auch so viele Lügen und falsche Darstellungen (durch den Faktencheck widerlegt), dadurch auch in den sozialen Netzwerken eine Anfeindung, Streit, UNfreundlichkeit und so weiter, ich hoffe, dass sich alles bald beruhigt.

Wie in den letzten Jahren habe ich die Briefwahl gemacht, ich bin heute den ganzen Tag unterwegs, die Briefwahl entlastet da sehr meine Tage.

Für die, die durch den Wahlomat und die obrigen Links immernoch etwas Sicherheit brauchen:

Ich habe noch diesen Wahltest gefunden.

Es ist ganz wichtig, dass wir beten, beten beten.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Hilfe/Austausch Homosexueller Christen

von Cleopatra am 19.02.2025 07:27

Guten Morgen, 

ich hatte dir vorgestern eine PN geschrieben- hast du sie gelesen?
Du hattest nach der Forenmoderation gefragt- inwiefern können wir dir denn helfen?

Du sprichst ein Thema an, welches sehr heikel ist und vermutlich auch immer öfters in christlichen Kreisen vorkommen wird- Tendenz steigend.

Grundsätzlich finde ich es ganz toll, dass du Gott liebst und mit ihm dein Leben gehen möchtest.

Es ist sicherlich sehr schwer, wenn man dann in einer Situation ist, in der viele Menschen es eben als Sünde interpretieren und nicht gutheißen.
In deiner Haut möchte ich da nicht stecken.

Ich glaube nicht, dass hier viele homosexuelle Menschen angemeldet sind. 

In diesem Thread  wurde letztes Jahr noch über das Thema allgemein geschrieben (ab Seite 5 im letzten Jahr, davor ist noch älter).

Ich selbst würde niemanden verletzen wollen, aber auch nicht gutheißen oder verhamlosen, wenn in der Bibel steht, dass Gott es anders sieht.

Ich sehe es so, dass jeder seine "Baustellen" hat, Baustellen sind nicht zwingend sofort böse oder Sünde, sondern eben Baustellen.

Wichtig ist mir, dass du dich hier auch wohl und willkommen fühlst.

Wir haben hier auch ganz viele unterschiedliche Themen. Wenn wir uns also in einem Thema mal nicht einig sind und es gleich sehen, so gibt es auch noch andere Themen, die man gemeinsam besprechen kann. Wichtig ist, dass wi uns immer auf Augenhöhe ansehen und besprechen.

Hast du denn eine Gemeinde, in der du dich gut aufgehoben fühlen kannst? Du hast geschrieben, dass du dich in den Kirchen nicht wohl fühlst.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von Cleopatra am 18.02.2025 06:45

Guten Morgen, 

Ja, das kann gut sein, vermutlich erleben wir es auch einfach unterschiedlich.
Ich erinner mich daran, dass ich bei meiner meralgia parestaltica so verzweifelt war und erst der 16te Arzt mich operierte, ein Neurologe sagte mir, dass die OP kaum Einnahmen bringt.

Aber im Alter erlebe ich es tatsächlich anders, hier bekomme ich mit, wie eben auch für alte Menschen die Entscheidung getroffen wird, zB keine Chemo oder OP mehr zu machen und dies wird so akzeptiert.

Und ich ahne, wie teuer Behandlungen und Medikamente und so weiter sind.
Grundsätzlich sehe ich das Thema "Mensch hat Macht und Geld und verliert dabei Moral und Ethik" wie du, nu hier scheint es eben durch die Gesetze anders zu sein.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von Cleopatra am 17.02.2025 07:28

Guten Morgen, 

jetzt war ich im Zwiespalt, ob ich nochmal etwas dazu schreibe, oder nicht.

Was du beschreibst, sind einzelne berichte von Menschen, die unter Narkose waren, es gibt auch einzelne Berichte von Personen, die in Wachkoma (?) waren.
Diese Personen konnten davon berichten, als sie wieder aufgewacht sind.
Aber wir sprechen ja hier von Hirntod- ein Zustand, der von zwei Ärzten unabhängig voneinander nach bestimmten Tests festgestellt wurden.

Auch das EEG gibt uns Informationen darüber, ob jemand vermutlich etwas hört oder so.

Aber Hirntod ist Hirntod.

Ich habe mal eine Seite gesucht, in der alle Gesetze drinstehen, die für Deutschland zu diesem Thema exestieren, vielleicht nimmt das ja manche Unsicherheit:

Gesetze und Richtlinien zum Thema Organspende

Hier sind sachlich einfach die Infos aufgeschrieben.

 
Das sind wieder Aussagen, ohne dass man sie überprüfen kann. 
Wann ist das passiert? Wo ist das passiert? In Deutschland nach deutschen Richtlinien zur aktuellen Zeit?
Und wer hat das behauptet?  Damit meine ich die Quelle.


Das sind diese schwierigen Behauptungen, die mich in den Zwiespalt bringen.
Denn wenn jetzt geschrieben wird, dass diese Person ja für den Herrn unterwegs ist, dann bin ich in der "Ecke", in der ich nichts geganargumentieren "darf", weil es Gottes Macht in Frage setzen würde, oder eine Aussage eines Christen.
Ich habe lange überlegt, ob ich noch darauf reagiere, denn ich meine, die letzten beiden Male hast du deinen Account Burgen danach hier gelöscht. 
Aber es wäre Menschenfurcht oder falsche Motivation, es einfach so stehen zu lassen, nur, weli dann eine bestimmte Reaktion passieren könnte.

Ich will dir auch nicht in Abrede stellen, das so zu glauben, aber ich kann es eben nicht, weil diese Person, die das so behauptet, es alleine so behauptet, in ihrem eigenen, zu verkaufenden Buch, in der charismatischen Bewegung, in der es eben um Wunderheilungen geht.
Es gibt keinen Arzt, kein Pflegepersonal, kein Leichenbestatter, der angerufen wurde, niemanden, der das bestätigen kann.
Ich kenne solche Wunderheilungen aus der Bibel, die einen bestimmten Zweck erfüllt haben- das Evangelium unterstreichen. Nicht, ein Buch zu verkaufen und selbst auf der Bühne zu stehen.
Das macht es eben so schwierig, wenn dann sowas immer als Argumentation und Begründung genommen wird, dann hoffe ich, dass auch akzeptiert wird, dass ich darauf reagiere.
Und ich möchte dabei auch wirklich respektvoll sein, aber der Hinweis muss auch erlaubt sein.

Vielleicht hilft es einfach, wenn wir bei genannten Beispielen einfach die Quelle benennen und eben auch schauen, dass die Quellen möglichst neutral und sachlich sind.



Ich glaube, das können wir alle unterstreichen.
Aber wir müssen trotzdem eben auch verantwortungsvoll prüfen, was gut ist und was wahr ist.

Aber beim Thema Organtransplantation bin ich bisher bei der Meinung geblieben, gestern habe ich noch von jemanden gehört (ich sprach am Telefon mit ihr über dieses Thema, angeregt vom Thread hier), dass jemand auf dem Organspendeausweis noch stehen hat "ja, aber nur unter Vollnarkose", weil sie Sorge hat, dass sie doch Schmerzen empfinden könnte.

Das ist doch auch eine Idee, für diejenigen, die eben diese Sorge haben.


Liebe Grüße, Cleo

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Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von Cleopatra am 16.02.2025 07:48

Guten Morgen, 

mir sind da noch Dinge aufgefallen, die ich so nicht stehen lassen kann, das hat mich gewurmt:

Weißt du, wie genau das funktioniert in Deutschland mit der Organspende?
Einem Menschen in Koma wird kein Organ entnommen.
Es müssen zwei völlig voneinander unabhängige Ärzte den wirklichen Tod bestätigen, bevor sowas überhaupt in Frage kommt.
So kann niemand etwas mit anhören.


Ich erlebe das anders, vermutlich erlebst du es so.
Ich kenne einige, die aus Unsicherheit nicht spenden oder eben, weil sie "ganz" beerdigt werden wollen, bzw die Angehörigen es so wünschen. Das wird so als Entscheidung stehengelassen.
Es gab mal vor einiger Zeit einen allgemeinen Aufruf zum Thema Organspende, in der auch informiert wurde. Aber die freie Entscheidung hat doch jeder.



Nein, das ist nicht zwingend so.
Wenn zB ein Mensch eine Netzhaut, Haut allgemein oder ein Ohr oder keine Ahnung was eingepflanzt bekam, wird am Anfang natürlich ein Medikament, auch Schmerzmittel verschrieben. Aber wenn der Körper es angenommen hat, bedeutet das nicht, dass man sein Leben lang Medikamente nehmen muss.
Frage mal die vielen Menschen, die zB eine Leber oder Niere bekamen, wie dankbar und glücklich sie über ihr neues, geschenktes Leben sind. Oder einem Opfer nach dem Brand, dem die Haut verbrannte.



Was meinst du? Kennst du Bibelverse dazu?



Das sehe ich nicht so.
Der Körper ist unser "Tempel", eine Hülle, in der die Persönlichkeit sitzt.
Der Körper hat gewisse Funktionen, aber er ist nur hier auf der Erde wichtig.
Wirklich wichtig ist doch die Seele und die ist nach unserem Leben bei Gott. Der Körper zerfällt irgendwann.
Der ist nichts mehr wert.
Wenn er dann (meiner Meinung nach) also noch andere Leben retten kann oder vereinfachen, dann finde ich persönlich das gut.



Ich komme ja auch aus dem gesundheitswesen und kann das nicht so stehen lassen.
Der Mensch wird aus moralischen und ethischen Gründen am Leben erhalten. Das mag man gut finden oder auch doof. 
Aber wirtschaftlich ist das nicht. Es bringt kein Geld, absolut nicht, weil die "Kosten" immer höher gehen. 
Verzeiht mir bitte, dass ich es so ausspreche, damit will ich auf keinen Fall respektlos erscheinen.
Aber selbst Krankenhausbesuche sind mitlerweile kein "Nutzen" mehr für das Krankenhaus, weil meistens "Standart-Sachen" gemacht werden, die nicht viel Geld reinbringen, aber Bett, Versorgung und Personal "kostet", während die Krankenversicherungen immer weniger zahlen.
Schaut man sich mal die Krankenhäuser in Deutschland an, so sieht man, dass viele vor dem wirtschaftlichen Aus stehen, vor allem, wenn das neue Gesetz durchgesetzt wird, welches der liebe Herr Lauterbach so nett beschreibt (auf einzelne Bereiche konzentrierte Krankenhäuser).

Die persönlichen Meinungen und Gedanken lasse ich absichtlich unkommentiert und so da stehen, ich möchte niemanden von "meiner Meinung überzeugen".

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Cleopatra am 15.02.2025 08:33

Guten Morgen, 

Und was sagst du zu den Bibelversen, die hier schon zitiert wurden, die das Gegenteil besagen?



Also hat man doch Sünde in sich...?



Jesus sagt nicht, dass wir ihn einfach kennenlernen sollen und unserem Gewissen einen enormen Stellenwert geben sollen.
Jesus sagt, dass wir zu Gott nur durch ihn kommen können. Das bedeutet nur durch den Glauben an ihn und durch die Sündenvergebug, die nur durch ihn möglich ist.
Das ist ein ganz ganz großer Unterschied, denn so, wie du alles beschreibst mit guten Taten und so wäre es eine selbstverdiente Errettung, eine, die man sich verdient hat, wo Gott quasi nicht anders kann, weil wir so toll wären.
Das lehrt die Bibel aber nunmal nicht.




Das finde ich so einfach nicht in der Bibel. Es sind philisophisch nett klingende Worte, aber in der Bibel finde ich es so einfach nicht wiedergegeben.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Sterbehilfe - Organtransplantation

von Cleopatra am 14.02.2025 07:41

Guten Morgen, 

also ich bin pro Organspende.
Allerdings betone ich das für mich. 

Ich finde es anmaßend, da etwas allegemeines draus zu machen, um dann andere zu "manipulieren",  etwas tun zu "müssen", was man nicht möchte.

Das geht in die eine Richtung, aber auch in die andere.

Diese Schauermärchen, dass dann Gewohnheiten plötzlich bestehen, wie so ne Art Fremdbestimmtheit, glaube ich nicht.
Ich kenne auch keinen Bibelvers, mit dem ich meine eigene Meinung dazu begründen (und somit unterstreichen, womit dann alle, die es anders sehen, "gegen die Bibel handeln).

Meine persönliche Meinung dazu:

Wenn ich sterbe, hat niemand mehr etwas von meinem Körper. Ich bin dann bei Gott, es interessiert niemanden, wenn man Körper dann irgendwann zu Erde wieder wird.

Wenn also dann durch eine Transplantation eines Organes ein anderes Leben gerettet oder verbessert werden kann, dann freue ich mich.

Dann sehe ich dies als ein Geschenk an, welches diese Person dan bekommt.

Das Argument, dass Gott herr über Tod und Leben ist, finde ich da nicht passend, denn Medikamente oder andere Operationen werden ja auch gerne angenommen. Da kann die Transplantation auch ein Wirken Gottes sein.

Die Schauermärchen, dass man dann selbst weniger Hilfe bekommt, weil man Organspender ist, kann ich auch nicht bestätigen, ich glaube, das ist auch mitlerweile veraltert und so. Ich selbst hatte ja im Alter von 20 Jahren einen schweren Unfall und man hat mir geholfen, obwohl mein Organspendeausweis ganz oben und klar erkennbar im Portemonaie liegt.

Das sind so meine gröbsten, schnellen Gedanken zu diesem Thema

Liebe Grüße, Cleo

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