Trunkenbold

Re: Trunkenbold

von Pal am 16.08.2014 15:25

Ja, lieber Merci, du hast damit gewiß auch recht!
Joh 8:36 Wird euch nun der Sohn frei machen, so seid ihr wirklich frei.

Doch bleibt in jedem unserer Leben immer noch ein Bereich von Gebundenheiten.
Oder willst du sagen ein Christ ist zu keiner Sünde mehr fähig? Also schon vollkommen? - Sicher nicht!

Und hier spielt wieder das Herz die entscheidende Rolle.
Denn auch die törichten Jungfrauen sahen "ziemlich perfekt" aus, sind aber in der Wurzel/im Herzen Gott-losgelöste/Gott-unbekannte!

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Wenn du dann liest, wie Paulus zB die Korinther ansprichst, kannst du staunen:
zB:
1Ko 1:2 an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, an die Geheiligten in Christus Jesus
1Ko 1:5-7 daß ihr an allem reich gemacht worden seid in ihm, an aller Lehre und an aller Erkenntnis, wie denn das Zeugnis von Christus unter euch befestigt worden ist, so daß ihr keinen Mangel habt an irgend einer Gnadengabe...

So weit, so wunderbar!

Doch wenn du dann einmal studierst, was da alles bei den Korinthern abgelaufen ist, dann könnte das Staunen in Entsetzen umschlagen.

Ja, konnte es sein das in einer solchen Gemeinde Sünde dermaßen wütete?

Und was war Paulus streben? -
Er kämpfte dort für das Gute. Er wollte sie zur Bekehrung bringen. Er erregte in ihnen den guten Willen, sich vom Bösen zu trennen....

Und genau in diesem Prozeß befinden wir uns alle... mM

Re: Trunkenbold

von Merciful am 16.08.2014 15:07

Eine solch dritte Gruppe von Menschen, bestehend aus Christen, die 'gerecht geworden sind in dem Namen Jesu', aber noch immer Ehebrecher, Trinker, Diebe sind, gibt es bei Paulus aber nicht, zumindest nicht in diesen Versen.

Dies muss uns doch zu denken geben. Wir können dann nicht sogleich mit der Frage fortfahren, die du gestellt hast. Dies würde heißen, die Worte des Paulus zu ignorieren.

Du stellst es ja quasi als Tatsache hin, dass es Christen gibt, die von ihrer Sünde nicht frei werden, obwohl sie ihr Leben Jesus anvertrauten. Da würde ich ansetzen wollen und fragen, ob es sich um eine nicht zu ändernde, lediglich hinzunehmende Tatsache handelt oder ob es nicht doch und grundsätzlich der Wille Gottes ist, dass wir von Sünden frei werden.

Wenn es Gottes Wille und Weg ist, dass wir von Sünden frei werden, so dass wir dann nicht mehr Ehebrecher, Trinker und Diebe sind, dann sollte Gott doch auch die Kraft und die Möglichkeiten haben, uns zu befreien.

Paulus spricht ja jene damaligen Leser als solche an, die gerecht geworden sind, die nicht mehr das sind, was sie einmal waren. Wenn aber die damaligen Christen frei geworden waren, warum sollte dies heute dann nicht mehr möglich sein?

Dann aber stellt sich deine Frage so nicht mehr. Denn wer frei wurde von Sünde, der muss nicht fragen, ob er trotz Sünden in das Reich Gottes eingehen könne.

Merciful

Re: Trunkenbold

von Henoch am 16.08.2014 12:19

Hallo Pal,-> meine Reaktion

 Henoch

 

 

Jesus war unter das Gesetz getan! Deshalb galt das für IHN.

Für uns gilt, alles ist Gnade, die Erlösung und die Heiligung. Er hat für uns das Gesetz erfüllt und wir erhalten durch seine Auferstehung die Verheißung:

Hebr 10,14 Denn mit "einem" Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden.

Henoch

 

Re: Trunkenbold

von Pal am 16.08.2014 12:12

Igittigitt, dann bist du ja gar kein echter Christ! Pfui! Ich habe wirklich mehr von dir erwartet! Ausgerechnet DU!

Also das war jetzt ein Witz! - wollte nur auf deinem Gesicht die Reaktion sehen!

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Ich, für meine Teil bin mir ziemlich sicher, das es Gottes Weg ist um den alten Pal vollständig zu zerstören.
Der alte Bursche wird sich nämlich niemals aufgrund gutem Zutrauen verändern. Dazu ist der Kerle viel zu eingesülzt mit allem widergöttlichen Anlagen!
Mein ernst ist, mir dringt die Bosheit aus allen Poren! -

Deshalb braucht es nicht nur einen Druck sondern ein Sterben! Und da bin ich mitten drin...
Wenn ich bedenke, eine Mutter Maria, bekam ein Schwert durch ihr Herz!
Na, für was war das wohl nötig? Wäre das Werk Gottes in Marias Seele nicht ohne Schmerz/Leiden vollbracht worden? - Sicher nicht! - Gottvater hätte sie ein zwei Wochen vor der Kreuzigung ganz friedlich Heim holen können. Dann wäre ihr das Schwert erspart geblieben... -
-
Das war die Liebe eines Gottes der mit Mitteln, die ER haßt, das erreicht, was er liebt!

Wie war das noch einmal bei Jesus selbst?
Hebr 5.8-9 So hat er, obwohl er Gottes Sohn war, doch an dem, was er litt, Gehorsam gelernt.

Warum ging denn das nicht ohne so einen "Druck"?
Das erscheint doch ganz furchtbar und lieblos...

Ist es aber nicht!

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Bei den Törichten sieht man auch zu deutlich, das Gott ihr Herz ansah. Und da fand er so gar nichts "gott-konformes"! sondern nur: Mat 25:12 "Wahrlich, ich sage euch, ich kenne euch nicht!"



Liebe Henoch, diese Aussage wage ich noch zu bezweifeln!


Wie soll der Töpfer formen, wenn er, deiner Meinung nach, niemals Druck ausüben darf? Das gäbe ein "schönes Gefäß"!

Re: Trunkenbold

von Henoch am 16.08.2014 11:58

OT

Hallo Imanuel,

Bei dem Gleichnis geht es um 5 Jungfrauen die Öl haben (also den hl. Geist) und 5, die nur religiös sind, aber keine Beziehung zu Gott haben (kein ÖL). Man geht nicht verloren, weil man etwas tut oder nicht tut, sondern weil man sich nicht von Gott abhängig machen will.

Deine Sehnsucht, die Liebe Gottes im Gerhorsam zu beantworten, ist typisch für jemanden, der den Geist hat.

Aber nicht Du, sondern Gott ändert Dich, denn ohne den Herrn können wir nichts tun, wir sind nur Reben und ER ist der Weinstock. Wir können nur kapitulieren vor ihm und wie Reben vertrauend am Weinstock bleiben durch Bitten und Danken.

Henoch 

 

PS: Druck ist nie von Gott. Gott verändert Dich und drückt eben nicht, denn das würde die Liebe und das Vertrauen zwischen Euch beeinträchtigen. Du darfst loslassen und in Gottes Hände fallen. Du bist Ton, er formt Dich.

 

Re: Trunkenbold

von imanuel am 16.08.2014 11:55

Hallo lieber MichaR,

deine 1Nachricht ist eingestellt worden als ich meine letzte geschrieben habe und ich habe sie durch aus als ermutigend gesehen.

ich möchte dir und den anderen Schreibern danken und werde heute Abend oder Morgen weiter antworten da ich jetzt weg muß

Gottes reichen segen für alle Leser von ein Bruder der sich auf den Weg befindet und weis das Gott der Anfänger und Vollender seines Glaubens ist.

Gott bitte gebe uns eine gebetslast für dein auserwählten Volk,und lass uns eintreten gegen die Ersatztheolgie.
              Lass uns Wächter auf den Mauern von Jerusalems sein nach Jes.62,6

Re: Trunkenbold

von MichaR am 16.08.2014 11:45

lieber Imanuel,

bitte lies dir meine Zeilen oben doch noch mal durch. Sie sind in Liebe geschrieben. Und sie sind extra nur für dich!
Das du mit der Selbstliebe probleme hast, kenne ich, bin selbst übrigens sehr starker Raucher mit bis zu 60 Zig am Tag, seit 40 Jahren, doch inzwischen dampfe ich und brauche seit 1 Jahr gar nicht mehr rauchen. Auch habe ich lange Zeit bis zu 6 Flaschen Bier am Abend getrunken, das sind nun nur noch bis zu 3 Radler am Abend, die ich mir aber gönne und mir aber nix mehr bei denke, da es mir beim Einschlafen hilft, nach schwerem Burn Out, wo das schlafen ein Problem wird. Ich erzähle dies ganz frei und ungeheuchelt, damit kein falscher Eindruck entsteht, das wir alle "perfekt" seien, das sind wir alle noch lange nicht. ...

Du siehst, du bist nicht alleine, es gibt nicht nur gesunde Christen in seinem Tempel.

Aber du bist ein lebendiges Gefäß des HERRn und ER wird dir den Ausgang schaffen zu SEINER Zeit! ER wird - was er angefangen hat - auch vollenden, da darfst du zuversichtlich sein, das hat er selbst verheissen!

Ich selbst war ein Christ, der andere Christen schnell verurteilt hatte, als ich etwa schon ein paar mal ohne Rauchen war,- das hat der HERR dann schnell wieder verändert, das ich wieder demütig wurde vor ihm!
Häng dich einfach an Christus, er wird dich zum Vater führen und in sein Haus, und wen deine Einstellung "geheiligt" wurde, dann wirst auch nimmer rauchen, denke ich mal.

übrigens, denke ich nicht das die 10 Jungfrauen alle errettet waren, das passt nicht. 5 waren wohl eher "mitläufer" oder "Teilnehmer" der Versammlung, aber sicher nicht wiedergeboren!

Schau vllt. auch mal in den Thread "christsein ohne Krampf aber ernsthaft, wie geht das denn!? Da kommen ähnliche gesunde Aspekte von den Geschwistern!

Und fühle dich bitte nicht weniger geliebt, als die "Oberheiligen" unter uns! Das ist schlicht nicht war!
Es gibt halt am Ende die Überwinder, die wir allermeist alle irgendwann werden, oder vorher abberufen werden mE. Das sind und waren wir aber nicht sofort, oder von anfang an, glaub mir!

lg
Micha

Re: Trunkenbold

von imanuel am 16.08.2014 11:12

Liebe Pal.

ich habe druck was meine Spielsucht angeht aber auch da bin ich mir nicht sicher ob es Druck von Gott ist oder mein Leidensdruck.
Ich bin mir nicht sicher ob es Gottess weg ist Druck auf mich aus zu üben das ich mich ändere?Gott zeigt mir immer wieder wie groß seine
leibe ist und auf Grund dieser Liebe möchte ich ein Leben führen was Gott gefählt.
Ich glaube wirklich das Gott möchte das ich als sein Kind frei bin von all den was mich gegen meinen Willen gefangen halt.
Aber ich glaube auch das Gott will das seine Kinder alle gesund sind und auch das ist nicht der Fall aber ich darf sehen das er uns die Kraft gibt
damit fertig zu werden.

Was meine ich wenn ich sage die Bibel ist nicht immer eindeutig z.b. sie sagt wer Glaubt das Jesus der sohn Gottes ist,seine Sünden bereut und busse tut,getauft ist wird das ewige leben haben.
Wenn ich dann z.b. das Gleichnis der 10 Jungfrauen lese die alle Christen waren werden ´trotzdem 5 verloren gehen weil sie sich nicht richtig vorbereit haben.Auch in vielen der Briefe lese ich von Christen die auf den Weg sind es aber schwer haben werden am Ziel an zu kommen.

Ps ich leide nicht unter mein Rauchen aber darunter das ich trotzdem es mein Herzenwunch immer noch nicht genug liebe für die verloreenen habe so das es mich ständig zum handeln bringt und auch heute noch nicht wirklich gut mit mir umgehen kann.Selbst annahme ist für mich immer noch nicht möglich so wie es Jesus fordert: Liebet die andern wie euch  selbst.

Gott bitte gebe uns eine gebetslast für dein auserwählten Volk,und lass uns eintreten gegen die Ersatztheolgie.
              Lass uns Wächter auf den Mauern von Jerusalems sein nach Jes.62,6

Re: Trunkenbold

von Henoch am 16.08.2014 11:07

Hallo Immanuel,

ich rauche auch, immer wieder höre ich auf und fange bei Gelegenheit wieder an. Wenn ich zurückblicke war das nötig, dass ich "umfiel", weil der Herr Hochmut in mir korrigieren wollte.

Als ich jung ium Glauben war, wollte ich ein "Vorzeigechrist werden". Ich hörte das Rauchen auf und strengte MICH an um besser zu werden. Das zerschlug der Herr und lies mich fallen. Ich fing wieder an. ..."Nein, Du wirst kein Vorzeige-Christ und das sieht jetzt ein jeder, weil Du rauchst."

Später hörte ich wieder auf, jetzt ging es hin und her, anfangen, aufhören, bis ich mürbe war und kapitulierte. ...."Nein, aus mir selbst heraus kann ich nichts tun."

Ob wir frei werden oder nicht, hängt vom Herrn ab.

Nun bete ich um Befreiung und Heilung und bleibe ich still auf Hoffnung, damit mir geholfen wird.

Jes 30,15 Denn so spricht Gott der HERR, der Heilige Israels: Wenn ihr umkehrtet und stille bliebet, so würde euch geholfen; durch Stillesein und Hoffen würdet ihr stark sein. Aber ihr wollt nicht.

Der Unterschied zwischen einem Sünder und einem Heiligen ist nicht so sehr, dass der "Heilige" besser ist.

Der Unterschied ist:

Der Heilige weiß, dass er ein Sünder ist.

Der Sünder meint, dass er heilig wäre.

Der Helige tut Unrecht, aber durch den Geist bereut und bringt seine Sache vor den Herrn.

Der Sünder merkt seine Sünde nicht oder kämpft alleine dagegen an (im Fleisch).

Ein Trunkenbold ist also verlassen in seinem Problem, ein Heiliger hat den Herrn, der ihn siegen lassen kann.

So ist der Trunkenbold verloren in seiner Not und ohne Hoffnung, und der Gläubige hat jetzt schon die Gewissheit, dass er die Flasche spätestens an der Himmelspforte abgeben wird. Er ist heilig auf Hoffnung.

Henoch

 

 

 

 

 

Re: Trunkenbold

von MichaR am 16.08.2014 10:55

hallo Imanuel,

(Sehr schöner Name übrigens, so wird dein Heiland ja auch genannt!) 

Vorab: sei dir gewiss: Wenn du ihm dein Leben gegeben hast, mit vollem Herzen und das täglich tw. erneuerst, wo es hängt, so gehörst du ihm, für immer :E

1."und ich bin sicher, das uns nichts von der Liebe trennen wird, die in Christus ist, seien es ...... " nichts wird uns scheiden von seiner Liebe!

2.Wenn du neugeboren bist, imanuel, dann bist du versiegelt mit einem Siegel, das keiner mehr brechen kann.
3.Du hast ein Unterpfand im Geist, das oben "eingelöst" wird. (Der hl. Geist in dir!)
4.Niemand kann dich aus seiner Hand reissen.

5. Er hat dich "durch ein ein-für-allemal geschehenes Opfer" gelöst, wie Boas die Rut! (Als anschauliches Beispiel)
6. Er hat dich mit sich "eins gemacht"
7. Er hat dich bei deinem Namen gerufen, du bist sein. ("wer an ihn glaubt wird gerettet")

8. "wenn du mit deinem Herzen glaubst, das Christus dein Eröser ist und dies mit dem Mund bekennst wirst du gerettet" 

Beachte aber: es heist nicht mit dem Kopf/ Verstand, sondern mit dem "HERZEN" (!)

9-12 = uvam. geben dir Heilsgewissheit und HEILSSICHERHEIT.

Es ist nicht "kriegsentscheidend" ob du nun rauchst, trinkst oder sonst was tust, obwohl der Herr, nicht mal eben 5fe grad sein lässt. Er züchtigt wen er liebt. Doch allermeist eher sehr sanft!
Das die fleischlichen Dinge falsch sind, braucht dir keiner zu sagen, das weist du selbst. sie sind falsch und zerstörend - alle im Prinzip.


Aber mal zum Alkohol:
Es ist uns durchaus erlaubt mal ein Gläschen Wein zu trinken oder auch mal zwei oder so.... Wer dir hieraus einen Strick drehen will, DER ist gesetzlich!
"wein erfreut das Herz des Menschen" --->  das weis der HERR sehr wohl und erlaubt das auch!
--> wir sollen uns nur nicht "abschießen", besaufen, besoffen sein usw. oder uns auch nicht (unnötiger Weise) "Binden lassen" von was auch immer...

allgemein:
Aber das wäre geheuchelt, wenn jeder Christ sagen würde: "Da bin ich problemlos längst drüber weg" m.E.
Genausowenig wie man sagen kann, das jeder Christ gesund sein müsste, oder nicht an weis ich was sterben könne...- das ist schlicht nicht haltbar.

Wie schon zu Recht geschrieben sieht Gott nicht auf das worauf der Mensch sieht (Außerliches, klar der Mensch kann ja nur das sehen!) Gott sieht das Herz (Samuel- bei der Auswahl von David) darin sieht er unverblümt, wie es um uns steht, und das wir bis zum Ende unseres nicht selten "erbärmlichen" Lebens "Sünder" sein werden, doch erlöste Sünder.

Blaize Paskal sagte einmal so treffend:

"es gibt zwei Arten von Menschen:
Die Sünder, die sich für Gerecht halten und
die Gerechten, die sich für Sünder halten

so ist es auch bei uns: wir sind nicht gerecht durch unsere Werke, oder gar unser Tun, sondern durch seinen Stellvertretungs-Tod, seine Sühnung die 3 Stunden am Kreuz der Schädelstätte. Und das des Gerechten Blut floss für die "Ungerechten" also uns.
Das mit dem Herzen zu glauben und ihm nachzufolgen ist unser Leben nun oder?
Daru, da es ja gar nicht unser Werk ist, das wir gerettet wurden, sondern nur unsere Entscheidung für ihn, darum ist es auch unverlierbar, da es Gottes Werk ist und war und immer sein wird. Wir können prinzipiell nichts hinzutun. 

Ob du nun Raucher bist oder mal was trinkst oder sonst was, ist nicht kriegsentscheidend. aber du solltest dich in den Griff bekommen DURCH IHN!
Es gibt auch Entziehungskuren oder "light" Getränke, etwa Radler statt Bier und den Trick etwa erst später am Abend damit anzufangen, usw.
Mit viel Gebet um Gnade in der Sache wird dir sicherlich geholfen, das in ein vertretbares Maß runterzubringen, wenn dem nicht so ist.
Und wenn (d)eine Gemeinde etwa den Alk total ablehnt oder das rauchen, so sein ihnen nicht böse, dann möchten sie diese leicht entstehenden Probleme nur gleich im Keim ersticken, dann verzeih ihnen, sie meinen es nicht böse!

es freut mich übrigens, deine Ehrlichkeit!

so bist hier ertsmal. Gern auch via PN, wenns vllt. doch zu persönlich wird!

lg
und fühl dich von ihm geliebt wie du bist, aber nicht bleiben musst, durch seine "Pflege" 

shalom!
Micha