Was MUß die Liebe?

Re: Was MUß die Liebe?

von NorderMole am 23.08.2014 01:40

Im Laufe der Jahre und Jahrzehnte bin ich durch viele Reifeprozesse, auch im zunehmenden Alter, zu der Erkenntnis gekommen
das der Kontext hier im thread, allein die Liebe Gottes (vor-) antreibt, so, wie geschrieben steht: "Gott ist die Liebe, und wer in der
Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm".
Wenngleich ich Henoch zustimme so haben Pals Zitate hier mit Zweifel andeuten lassen, wo er steht (Römer 14,22.).
Ein guter Prediger aus meiner Vorzeit erzählte mal, das man den Gläubigen/ Suchenden am Zweifel erkennt.
Zweifel ist also immer eine Vorstufe des Glaubens. Siehe auch Hohelied der Liebe (...Glaube, Liebe, Hoffnung..., doch die Liebe ist
das Höchste). Hat Gott durch sein Wirken, seit Schöpfungsbeginn, nicht alles getan, was den Menschen nicht gelingt ?
Man braucht sich ja nur umzuschauen in der Welt. Dort geht es zwar zu, wie in der Hölle, doch Gott ist am Ruder !
Nun muß man sich nicht unbedingt leidgeprüft mit der Umwelt vergleichen, auch wer von Gott geschlagen wird, kann sich
von Gott geliebt wissen. 
Und lassen wir uns nicht vom "Gegner" täuschen ! 
Ich kann bezeugen aus eigenen Anfechtungen, das er uns von IHM weghaben will !
Vergessen darf man nicht, das Christus alles aus Liebe geschehen läßt, ER zwingt keinen, und ist die am meisten
verwendete Wortwahl und Name in der Bibel, so wie er auch sagt:" Jesus vergibt Sünde, Gott  vergißt die Sünde,
und der Mensch überwindet Sünde"(rez.).
Alles Gute Euch hier weiterhin im thread.
Thomas 
 

Re: Was MUß die Liebe?

von Henoch am 23.08.2014 01:08

Hallo Pal,

jetzt hab ich noch etwas entdeckt.

Du schreibst: Denn nur da, auf dem Altar, bei deiner "Kreuzigung", da wirst du geheiligt. - Nirgends sonst!

Wodurch ist der alte Mensch gekreuzigt?

Röm 6,6 Wir wissen ja, dass unser alter Mensch mit ihm (Jesus) gekreuzigt ist, damit der Leib der Sünde vernichtet werde, sodass wir hinfort der Sünde nicht dienen.

Warum willst Du also nochmal gekreuzigt werden?

Ich merke bei Dir eine tiefe Sehnsucht, alles zu ertragen, was auch nur irgendwie zu ertragen ist, wenn Du nur Christus gewinnst und endlich Dein EGO loswirst. Das berührt mich sehr.

Aber glaube mir, Du wirst vollendet, das ist uns versprochen. Die Bibel sagt sogar, dass Du schon vollendet bist. Hebr 10,14 Denn mit "einem" Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden. Währest Du nicht vollendet, dürftest Du keine Beziehung/Gemeinschaft mit Gott haben, denn Gott ist heilig. Gott sieht Dich in Christus, das heißt in Christi Heiligkeit, Schönheit und Reinheit. Und Christus ist in Dir, Du hast ihn schon gewonnen. 

Das Evangelium besteht aus zwei Teilen: Jesus ist unser Stellvertreter, erstens bei der Bezahlung der Strafe und zweitens bei der Anrechnung seiner Heiligkeit auf uns! Kol 1,22 (Auch Euch )... hat er nun versöhnt durch den Tod seines sterblichen Leibes, damit er euch heilig und untadelig und makellos vor sein Angesicht stelle;

Das gilt schon!!!!!!!!!!!!!! Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, es ist vollbracht! Du darfst also schon jetzt glückselig sein als vollendeter Erbe der Herrlichkeit Gottes, auch wenn diese für die Zeit des irdischen Daseins noch von unserem Fleisch verdeckt ist.

Und natürlich dürfen wir durch den Herrn in dieser Zeit wachsen, auch das ist das Werk des Herrn und er macht keine halben Sachen: Phil 1,6 und ich bin darin guter Zuversicht, dass der (Jesus Christus) in euch angefangen hat das gute Werk, der wird's auch vollenden bis an den Tag Christi Jesu.

Leider vergessen wir oft, wer wir in Christus sind.

Henoch

Re: Was MUß die Liebe?

von imanuel am 22.08.2014 23:00

hallo,

ich möchte euch allen danken,für die Beiträge weil in jeden was drin ist was hilft auf den Weg zu Gott.

Gottes reichen Segen für Euch,Imanuel

Gott bitte gebe uns eine gebetslast für dein auserwählten Volk,und lass uns eintreten gegen die Ersatztheolgie.
              Lass uns Wächter auf den Mauern von Jerusalems sein nach Jes.62,6

Re: Was MUß die Liebe?

von Henoch am 22.08.2014 21:27

Hallo Pal,

Zitat: Oh! Gehört der Kampf gegen die Sünde nicht irgendwie mit dazu? Oder in welche "kreuzlose Kategorie" willst du denn diesen Kampf einordnen?

 

Also "Kreuz aufnehmen" hat eher eine andere Bedeutung.
Als ich zum Glauben kam, verlor ich innerhalb von etwa 3 Jahren: Meine selbstständie Existenzgrundlage, zwei Arbeitsplätze, meinen gesamten Freundeskreis und zuletzt noch ziemlich endgültig meine Gesundheit (wegen meines Glaubens!). Dadurch wuchs ich ganz nah zum Herrn.

Das ist mit Kreuz aufnehmen gemeint. Der Herr persönlich reicht es uns.

Und das ist Ego-Verlust im Schnellverfahren.

Henoch

 

Re: Was MUß die Liebe?

von Pal am 22.08.2014 21:10

Danke!

Re: Was MUß die Liebe?

von Pal am 22.08.2014 21:06

Der härtest Kampf der Liebe erfolgt dann, wenn wir Gott das geben müssen, was uns am liebsten ist.
Das ist dann unser Isaak, unser Samuel, unser Eigenleben, unsere Gaben, unser Vermögen, ja das letzte bißchen "Selbst".

Natürlich wird dann @Henoch ganz leichthin schreiben: "Bleibe doch nur im Weinstock und all das geht vollautomatisch!"

Ja, sicher das ist der eine Aspekt mit dem sie auch recht hat!
Doch der andere Aspekt ist das Sterben.

Darauf wird @Henoch wohl so klug erwidern:

Gott wird das letzte Selbst "fertigmachen" - im Feuer verbrennt alles, was nicht feuerfest ist!
Denn nur da, auf dem Altar, bei deiner "Kreuzigung", da wirst du geheiligt. - Nirgends sonst!
Da tritt aus dem armseligen Menschen echt Göttliches zum Vorschein. Dann ist dein "heiliger Krieg" gewonnen und du hauchst auf Erden den letzten Atem aus.

nur mM


Oh! Gehört der Kampf gegen die Sünde nicht irgendwie mit dazu?
Oder in welche "kreuzlose Kategorie" willst du denn diesen Kampf einordnen?

Re: Was MUß die Liebe?

von Henoch am 22.08.2014 20:04

Hallo Pal,

 

Man kann nicht richtig oder falsch kämpfen, sondern man kämpft fleischlich, also selbst, oder geistlich, also als Rebe am Weinstock.

Was macht die Rebe idealerweise? Sie bleibt am Weinstock.

Und wie bleibt sie am Weinstock? Der Herr ist der Weinstock. Wir sollen uns also an IHN wenden, dadurch bleiben wir am Weinstock.

Nach einem Gebet kannst Du alles machen, ohne nichts. (Denn ohne IHN können wir NICHTS tun.)

Ich denke auch nicht, dass Du immer im Fleisch kämpfst. Du bist ja wiedergeborener Christ. Ich denke eher, dass Dir nicht so ganz klar ist, wie Du das geistliche Kämpfen beschreiben sollst.

Natürlich müssen wir bezüglich unserer Gedanken Entscheidungen treffen, aber dann können wir (im Fleisch, also selbst) über innere Dialogen dagegen ankämpfen, oder wir beten und lassen die Situation den Herrn klären. Er bewegt unsere Herzen wie Wasserbäche. Dann steigen wir in seinen Sieg ein, aber er siegt. Dann macht auch der Vers Sinn: "Wo bleibt denn nun das Rühmen? Es ist ausgeschlossen!

Übrigens hab ich Dir den geistigen Kampf, so wie ich ihn erlebe und verstehe, weiter vorne schon geschildert.

Das wäre eben fleischlich, Du darfst aber den Herrn einladen, für Dich zu kämpfen.

Wir sollen Frucht bringen, nicht uns selbst fertigmachen. Und das tun wir durch den Herrn.

Mit dem Kreuz aufnehmen ist nicht der Kampf gegen die Sünde gemeint! Das wäre doch ein schiefes Bild, oder nicht?

Henoch 

Re: Was MUß die Liebe?

von MichaR am 22.08.2014 19:44

hallo Pal,

sicher hast du folgendes (Entscheidendes) Wort übersehen: "der natürliche Mensch"  

was natürlich nicht bedeutet, das der neue Mensch sich nicht mehr um sich kümmert!
PS: denke aber wir meinen beide dasselbe und es besteht weitgehend Konsens! Du hast in so vielem Recht!
Und ich schätze dich, als Bruder im Herrn, das solltest du vllt. wissen^^!

und ja, je mehr ich auf Ihn schaue und seinen Willen tun will, täglich, - wenn du willst!

Re: Was MUß die Liebe?

von Pal am 22.08.2014 19:40

Doch der entscheidende Unterschied besteht in der Fokusierung des Lebens auf Christus.
Wenn ich lebe um Christi willen, wenn ER mein tiefer Lebensinhalt ist, dann ernähre ich mich wegen IHM, genieße auch das Leben wegen IHM, bade auch wegen IHM... etc.

ER ist das Zentrum...
Kol 3:17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles in dem Namen des HERRN Jesu, und danket Gott und dem Vater durch ihn.

1Th 5:10 ...der für uns alle gestorben ist, auf daß, wir wachen oder schlafen, wir zugleich mit ihm leben sollen.

...in so fern hinkt dein Vergleich, lieber Micha!
insbesondere wenn du dann schreibst:


x-  er lebt eben nicht all seine Vorteile aus, sondern lebt für andere!
x-  er opfert von seinem Reichtum, um anderen zu helfen
x- er vergißt seine Egolüste und kümmert sich lieber um andere...

...schon einmal so etwas erlebt?

Re: Was MUß die Liebe?

von Pal am 22.08.2014 19:28

Warum beurteilst du mein "Gefecht" derart?
Könnte nicht ev. das Folgendes der Fall sein?

Du schilderst einen Kampf im Geist gegen Dich selbst (deine Fleischlichkeit) durch Dich selbst. - Ja durch wen auch sonst? Meinen Kampf kämpfe nur ich! Mein Kreuz bringt nur meine Kreuzigung / Selbstverleugnung; niemand anders seine!

2Ti 2:5 Und so jemand auch kämpft, wird er doch nicht gekrönt, er kämpfe denn recht!

Wie kämpfst du denn "richtig" oder den "Regeln gemäß", liebe Henoch?