Besessene Wiedergeborene?

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 20:49

Gerne, wobei ich betonen  möchte, dass mir diese Bibelstelle lediglich in dem Zusammenhang im Kopf "rumgeisterte".

Matth 12,43-45
43 Wenn aber der unreine Geist von dem Menschen ausgefahren ist, so durchwandert er dürre Orte, sucht Ruhe und findet sie nicht.
44 Dann spricht er: Ich will in mein Haus zurückkehren, aus dem ich herausgegangen bin; und wenn er kommt, findet er es leer, gekehrt und geschmückt.
45 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister mit sich, böser als er selbst, und sie gehen hinein und wohnen dort; und das Ende jenes Menschen wird schlimmer als der Anfang. So wird es auch diesem bösen Geschlecht ergehen.

Diese Bibelstelle bezieht sich im Kontext auf "das böse Geschlecht", was wir nun wirklich nicht sind.
Mir ist aber eine Parallelaussage aufgefallen.

Mal angenommen, mit der Wiedergeburt ist der letzte böse Geist aus einem Menschen ausgefahren, dann würde er doch niemals wieder zurückkommen, weil der Heilige Geist den Menschen nun komplett ausfüllt. Richtig?

Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass ein wiedergeborener Christ niemals den Fehler macht, bösen Geistern Raum zu geben.
Bitte nicht falsch verstehen, ich spreche wie in meinem ersten Posting hervorgehoben, von Teilbereichen wie z.B. Pornografie, Trunkenheit etc.

Ein Christ aber, der komplett mit dem Heiligen Geist ausgefüllt ist, gibt bösen Geistern nicht den Raum, den sie brauchen.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 20:56

der Irrtum besteht hier: es wird von einem Menschen geschrieben. Hier ist nur ein Mensch beschrieben, nicht mehr. Von Wiedergeborenen oder Gläubigen ist hier keine Rede.
Und doch,  das böse Geschlecht sind die, die ihn nicht annehmen und wiederstehen. Denn nur dort kann ein Geist rein, raus und wieder einfahren.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 21:06

Hallo MichaR,

wenn ich dich recht verstehe, willst du damit sagen, dass böse Geister generell vor Christen haltmachen, weil sie den Heiligen Geist haben.
Das setzt voraus, dass Christen niemals diesen leeren, gekehrten und geschmückten Raum anbieten.

Wenn du meinst ...

Gruß StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 21:17

wiedergeborene Menschen sind von Gott geboren, neu geboren, eine neue Schöpfung. Auch wenn sie noch Fehler machen können, also sündigen ist das nicht ihr Antrieb. Sie werden die Sünde meiden wo es nur geht. 
Und klar... wie du sagtest, je erfüllter sie sind, desto mehr.
Macht ja mE. auch Sinn, wenn sie sich heiligen, da sie ja dem Heiligen nachfolgen und reine Gefäße zu seiner Ehre sein/werden wollen, oder?

Shalom Geschwister 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 21:26

Öhm, vielleicht sollte man sich / ihr euch darüber klar werden, was passiert wenn ein Mensch Christ wird. Dann entstehen solche Gedanken nämlich nicht mehr.

Ich rede nach "Menschenweise": Als ob es eine Frage der Nachfolge wäre, ob und wie viel Heiligen Geist man in sich hat. Vermutlich hat man im Falle der Sünde dann nötig, weiteren Heiligen Geist zu erhalten... von oben, wie zu Pfingsten. "Tankstelle" Heiliger Geist... einmal volltanken bitte? Klingt absurd in Euren Ohren... hoffe ich zumindest, weil es absurd ist. Der Heilige Geist IST unser ewiges Leben. Der Heilige Geist IST unser Siegel für die Erlösung. Wer als Christ um den Heiligen Geist bittet, hat nichts verstanden und setzt sich vielen Ängsten und Unsicherheiten aus die gar nicht nötig wären.

@StefanS, ich habe den Satz extra ohne Deinen Namen zitiert, weil ich nicht Dich speziell ansprechen möchte, sondern alle Leser.

gruß, marjo

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 21:32

Danke Marjo, nach dem "nach Menschenweise" hatte ich gesucht, aber wieder vergessen, ja das wollte ich auch noch schauen.
Damit hat der hl. Geist es eben dir gezeigt. Prima, jawohl! 

Denn wir reden aus der Schrift, nicht nach Menschenweise, wie Paulus schimpft, er hat uns mit dem Wort Gottes angesprochen, nicht mit Fabeln oder Gerede usw. (nach der Stelle suchte ich, aber bisher weis ich noch nicht wie sie genau heist, bin wohl schon zu müde heute)

Lg
&Shalom! 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 17.09.2014 21:45

Hallo Stefan,

 

 

Na ja, der Raum ist bei Wiedergeborenen nicht leer, denn da sitzt Gott. Was meinst Du wird passieren, wenn da ein unreiner Geist rein will?

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 23:09

Ja klar. Das ist unstrittig!

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 23:19

Ich denke, da liegt ein Missverständnis vor. Obwohl ich schon eingangs schrieb, dass wir uns als Kinder Gottes unserer Erlösung gewiss sein können wird nun hier von Ängsten gesprochen, die man schürt, wenn man dämonische Angriffe und Einbrüche thematisiert.

Klar, ein Gotteskind wird damit ungemein beruhigt, wenn man seine Süchte (Trunkenheit, Spielsucht, Pornografie) wegdiskutiert.
Warum Befreiung und von was überhaupt?

Nein, es hat auch nichts mit der Denomination zu tun, die hier wieder perfide ins Spiel gebracht wird.

Es hat schlicht damit zu tun, das Kind beim Namen zu nennen und Gebundene zu befreien!

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 23:34

Nun wird also diese Bibelstelle benutzt, um die Anwesenheit von Dämonen im Leben von Christen wegzudiskutieren.

Mit der Realität hat diese Diskussion aber wenig zu tun.

Wenn wir also wirklich mit der Wiedergeburt keinen Freiraum für Dämonen bieten, dann wäre die Aussage des Paulus in Eph. 5,18 falsch:
18 Und berauscht euch nicht mit Wein, worin Ausschweifung ist, sondern werdet voller Geist,
19 indem ihr zueinander in Psalmen und Lobliedern und geistlichen Liedern redet und dem Herrn mit eurem Herzen singt und spielt!
20 Sagt allezeit für alles dem Gott und Vater Dank im Namen unseres Herrn Jesus Christus!

Ich rede hier nicht von Geistestaufe, ich rede von einem Prozess, den wir mitbestimmen.
Wir lassen uns mehr und mehr füllen mit dem Heiligen Geist, auch dort, wo er bisher nicht Raum hatte. Auch dort, wo wir möglicherweise noch dämonisch belastet waren.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.