"Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 25.12.2014 22:34

Hallo Pal,

 

 

nachdem aber nun Heilsgewissheit eine Frucht des heiligen Geistes im Herzen einen Wiedergeborenen ist, was nu? Jesus fragt Nikodemus entsetzt ".....und Du weißt das nicht?"! Er fragt zurecht.

Joh 3, 7 Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe: Ihr müsst von neuem geboren werden.

8 Der Wind bläst, wo er will, und du hörst sein Sausen wohl; aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er fährt. So ist es bei jedem, der aus dem Geist geboren ist.

9 Nikodemus antwortete und sprach zu ihm: Wie kann dies geschehen?

10 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Bist du Israels Lehrer und weißt das nicht?

11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben; ihr aber nehmt unser Zeugnis nicht an.

 

Warum strebst Du nach Christusverbundenheit, die hat ein Wiedergeborener doch.

2Kor 13,5 Erforscht euch selbst, ob ihr im Glauben steht; prüft euch selbst! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist? Wenn nicht, dann wärt ihr ja untüchtig.

Andererseits lässt der Herr jeden Einzelnen nicht im geringsten im Unklaren über sein Heil, schrecklich wenn das, was Du bekundest, für Dich wahr ist.

Henoch

 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 22:19

Oh, ja liebe Henoch, deine Frage:

Nein, nein, du stolperst wieder darüber, das du mE zwei Perspektiven miteinander verwechselst! Und das gibt immer die Mißverständnisse.

Was Gott weiß und tut ist, von Seiner Sicht, aus absolut, unveränderbar und wird nicht einmal von dem Schatten einer Veränderung berührt.(Vergl. Jak 1:17)
Da gibt es, ganz logisch, weder Riskios, noch Unsicherheiten irgendwelcher Art.
Wie anders könnte es für eine allfähigen Gott denn vorstellbar sein? -

Das ist die eine Seite.
Aber die andere Seite ist, das du und ich, hier und heute noch in einem gewissen Maße im "Dunkeln" tappen. Oh, wie könnte ich das nur richtig vermitteln?
Also ich emfinde diese Art von: >Ich weiß nicht so sicher über mein Ende bescheid<, sehr positiv spannend.
Nicht mit der Depri Meinung: "Ach ich verzweifle so, weil alles dermaßen unsicher ist!" Nein, ganz im Gegenteil: "Weil es dermaßen unsicher ist, möchte ich so intensiv wie nie zuvor nach der Christusverbundenheit streben!" 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 22:09

nun, wir sind nur auf die Dinge und tw. Wortwahl eingegangen die kam - wobei ich etwa zu dir niemals "Zweifler" gesagt habe oder das DU zweifel sähen willst- das weise ich ab

  irgendwelcher? also meine kommen direkt aus der Bibel und/oder dem was allgemein im evangelikalen Kreis üblich ist - also nicht irgendwelche...
oder was meinst du nun? was stört dich denn? 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 25.12.2014 22:00

Hallo Solana,

 

 

Das erleben wir alle, und das ist Anfechtung. Und jetzt geht es darum dem Wort zu glauben, egal wie man sich fühlt. Das ist Glaube.

So meinte ich das.

Henoch

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 25.12.2014 21:57

Kannst du das wirklich nicht nachvollziehen, Henoch, wie ich das meine?
Glaube ist immer subjektiv -oder nicht? Und Erfahrung auch.
Solange ich keine subjektive Erfahrung mit Gott habe, glaube ich nur etwas "Fremdes" ...
Aber egal, wenn du mich nicht verstehen kannst, vergiss es einfach.
Schade.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 25.12.2014 21:49

Hallo Solana,

was ist den wahrer, unsere Erfahrungen, subjektiv erlebt, oder das Wort Gottes?

Henoch

 

Hallo Pal

magst Du mir noch antworten auf meine Fragen im Beitrag von 20:36 Uhr, heute?

Henoch

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 25.12.2014 21:38

Ja, Micha, das weiss ich, weil ich es erfahren habe.
Nicht aufgrund irgendwelcher Definitionen und auch nicht aufgrund meines starken Glaubens .... wir drehen uns wieder im Kreis.

Ich habe ja auch gar nichts dagegen, wenn einer mit diesen Definitionen gut klar kommt. Prima. Bei mir haben sie versagt.

Es ist nur nicht schön, wenn jemand das anders formuliert - so wie ich - dass er dann gleich in die Schublade "Zweifler" und "will Zweifel säen" gesteckt wird.....
Anstatt einfach in einem offenen Gespräch miteinander zu klären, ob man nicht doch nachvollziehen kann, dass es der andere nicht als "Irrlehre" meint.
Eigentlich dachte ich, wir kennen einander schon gut genug, dass wir einigermassen wissen, wo der andere steht. Und nicht so grundsätzliche Zweifel hegen müssen ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 21:29

also ich hab auch schon einiges durch, mal sehen, das erzähll ich vllt. nach und nach - wenn der Herr will - 
aber glaub mir, ER ist treu -er wird ausführen was er angefangen hat. (bei jedem bei dem ER angefangen hat!!)

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 21:27

Lieber Micha, das klingt nicht nur "schräg" sondern auch paradox.
Aber so paradox es ist, so eindeutig erfahre ich es in meinem Leben und im Leben von vielen Mitchristen.

Diesen scheinbaren Widerspruch finde ich so gut in folgendem Vers widergegeben:
Röm 4:18 Er hat gegen alle Hoffnung auf Hoffnung hin geglaubt!

Es gib ein "gegen Hoffnung" ein "gegen Glaube" eine "Unsicherheit", die mich, Mensch, nur noch mehr in die Verbundenheit mit Jesus hinein "katapultiert"!

Aber unser Vater im Himmel ist darüber selbstverständlich unsagbar erhaben. Denn ER spricht das, was nicht ist und es geschieht! - ER setzt Dinge in Existenz, von denen ich nur träume... aber ich bin nur ein nichtiger Mensch!

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 25.12.2014 21:18

Ja, Micha und an diesem "nur" hängt das Problem;
Das "einfach nur glauben" ist einfach, solange man nicht in eine so tiefe Krise gerät, dass der Glaube nicht mehr stark genug ist, um einen aufrecht zu erhalten ...
Darum geht es mir die ganze Zeit, weil ich es eben so erlebt habe.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver