Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von MichaR am 21.10.2014 15:10

ja und wenn dies auch mal gegen die Regel sein sollte, die er doch explizit uns ausdrücklich "Angeordnet"(!) hat, hebelt das nun nicht das grundsätzlich geltende aus oder?
Und schon gar nicht das AT das NT - nebenbei.

Auf den Rest gehe ich der Liebe halber nicht ein und bin auch draußen jetzt.

Also mich hindert nichts es so zu tun wie es angeordnet ist - wüsste nicht warum ich das nich so tun sollte. Auch das der Mann kurze Haare haben soll, weil es sonst ein Greul wäre für den HERRn, der doch ausdrücklich im AT Nasire erwählt hat, deren Merkmal es war lange Haare zu haben wie Simson.
Wenn ich also ewig lange Haare haben würde, so würde ich mich auf Simson berufen als Mann, und dies wohl ausgraben und verteidigen - entgegen der klaren Bestimmungen im NT, denke ich mal - so ist der (alte) Mensch eben, da versteh ich dich gut, Cipher Und es tut mir leid, wenn ich in deinen Augen alles falsch mache. Ich gebe mir wirklich Mühe und mache es mir nicht leicht und versuche nur mich an der Bibel zu orientieren.

Edit: und nein, ich meine nicht das eine Ausnahme eine Regel bricht, sie bestätigt sie nur: Ein Nasir war eine Ausnahme. Lange Haare bei Männern ansonsten nicht im Sinne d. H. -so lese ichs in der Schrift. (Und nein, das ist nicht gesetzlich, das ist Liebe zu seinem Wort, denn das "gesetzlich" wäre etwas zu tun UM errettet zu werden, wie die Israelis, - also bitte nicht verwechseln!
Aber ich bin raus - egal was nun noch kommt.  
Und es tut mir leid, wenn ich es dir nicht recht machen kann, Cipher, ich gebe mir alle Mühe bei allter Liebe und versuche mich bibilisch zu orientieren. Es tut mir leid, wenn das aufstößt! Eigendlich dachte ich: gerade dir müsste das gefallen, wenn ich biblisch bleibe. Und wenn ich mich überhoben habe, so verzeih bitte, ich habe ja selbst noch genug Fehler und Schwächen, das war dann nicht bewusst. Auch wollte ich nicht kritisieren oder auf Fehler hinweisen, sondern das gute Wort betrachten.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 15:40

Achwas! Du meinst, Gott macht zu seinen Regeln auch gleich die Ausnahmen dazu? Dann kenen wir zwei ziemlich unterschiedliche Götter.  Ist das jetzt Deine Regel - oder hat die einen festen Bestand in der Bibel?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von StefanS am 21.10.2014 15:49

Ich kann nicht sagen, dass mich die Frage wirklich noch interessiert, weil ich festgestellt habe, dass das wortgetreue Halten aller biblischen Aussagen kuriose Stilblüten treibt.

Manche Christen haben biblische Antworten auf jede Lebenssituation.
Sie meinen, nur eine solche Lebensweise wäre Gott wohlgefällig.
Ich meine, das ist gesetzlich!

Ich wollte ja schweigen zum Thema "Frauen sollen schweigen", aber ich geb meine Erkenntnis doch noch weiter.

Früher waren Frauen unterdrückt und hatten in der Woche kaum Kontakt. Sie hatten Kinder, Haushalt und einen Patriarchen, dem sie es recht machen mussten. Lest euch mal in die damalige Situation der Frau ein. Das war z.T. würdelos. Sie konnten nicht lesen und wurden einfach dumm gehalten.
Dann kam der Tag, als alle in die Synagoge gingen. Da haben solche Frauen ungebührlich oder einfach zu viel geredet und gefragt, weil das ihre einzige Chance zur Kommunikation war.
Das Schweigen heisst in dem Fall einfach nur "nicht reden". Das Geschnatter lassen.
Mehr lese ich daraus nicht. Das ist keine paulinische Lehre, dass ist Ruhe und Ordnung in die Gemeinde der Korinther bringen.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 15:58

Kurz und knackig. So sehe ich das auch. Ja!

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 16:57

Hallo Ihr Lieben,

nachdem wir nun erörtert haben, ob Frauen in der Versammlung schweigen sollen, würde mich interessieren, bei wem von Euch Frauen und Männer in der Versammlung gleichberechtigt predigen oder lehren oder wie das geregelt ist.

Henoch

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 17:21

Haben wir das? Das muss ich überlesen haben.

In unserer Gemeinde war es so, dass der Pastor und seine Frau, Pastorin, sich in die Arbeit fifty-fifty teilten. Sowohl die Predigten in der eigenen und anderen Gemeinden als auch Bibelstunden und was der Arbeit noch mehr war. Beide versahen ihre Arbeit nach unserem Eindruck auf's Beste. Wie es dort aktuell ist weiß ich nicht, weil ich schon eine Weile nicht mehr dort war.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 17:41

Hallo cipher,

ich denke, dass wir das Thema erörtert haben, wenn auch unterschiedliche Ansichten da sind.

In unserer Gemeinde predigen und lehren etwa 30 verschiedene Männer. Die Frauen lehren die Frauen, z.B. an den Frauenrüsttagen, und da sind es sicher auch 20 verschiedene. Männer und Frauen evangelisieren, Männer und Frauen kümmern sich um die Kinderstunde, Männer und Frauen helfen aktiv Gemeindemitgliedern, da wo es nötig ist, Männer und Frauen orgenisieren den Kaffee und Kuchen für die Versammlungspause, Männer und Frauen kümmern sich um das Gemeindeessen, die Gemeindefreizeit u.a... Also kann man sagen, bei uns sind Frauen recht aktiv eingebunden. Unsere beiden Ältesten predigen und lehren auch, und sie haben auch sonst noch genug zu tun.

Ich glaube, man stellt sich gerne lauter Frauen mit Maulkorb vor, wenn man von einer Gemeinde hört, wo die Frauen in der Versammlung schweigen...

Henoch

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 18:26

Nee, überhaupt nicht und schon gar nicht gerne.

Es gibt einige ganz wenige Fauen, die ich gerne mit Maulkorb sähe - aber das gehört nicht hierhin.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Kayla am 21.10.2014 20:10

Ich habe überlegt, ob ich hier noch etwas schreiben sollte. Ich werde es allgemeiner halten, denn auf alles in den letzten vier Seiten einzugehen, wäre zu viel.
Grundsätzlich fand ich es schön, dass ein Mann das Thema mal anders begann, als ich das gewohnt war. Wenn das Thema bislang in den christlichen Foren aufkam, in denen ich so unterwegs war, dann kam es meist von Männern, die damit anfingen mehr oder minder ausführlich zu erzählen, dass Frauen in der Gemeinde schweigen sollen. Mitunter wurde dieses Schweigen auch ausgedehnt, je nach Gesinnung des Mannes konnte das teilweise schon Bilder von Frauen mit Maulkorb hervorrufen. Wenndann Frauenes wagten, sich dazu zu äußern und mit dem Themeneröffner nicht einer Meinung zu sein, gab es meist verbale Prügel. Das waren dann rebellische Emanzen, die die Herrschaft über die Männer haben wollten.

Nun fängt endlich mal ein Mann das Thema ganz anders an (dass der Mann mein Vater ist, freut mich zugegebenermaßen) - eigentlich eine gute Grundlage für eine Diskussion. Und auch, wenn solche Diskussionen unter Umständen nie zu einem für alle zufriedenstellenden Ergebnis führen, sind sie meines Erachtens wichtig, weil man sich ja mit dem Thema auseinandersetzt, sich vielleicht seiner Position noch mal bewusst wird, wenn man sie erklärt oder verteidigt.
Ansonsten finde ich, dass StefanS das ziemlich gut formuliert hat, was auch im Großen und Ganzen meine Ansicht zu dem Thema ist.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 22:35

Hallo Stefan,

Du schreibst: Das Schweigen heisst in dem Fall einfach nur "nicht reden". Das Geschnatter lassen. Mehr lese ich daraus nicht. Das ist keine paulinische Lehre, dass ist Ruhe und Ordnung in die Gemeinde der Korinther bringen.

Das kann nicht sein, denn dass die Frauen schweigen sollen, kommt an zwei Stellen:

1Kor 14,34 sollen die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt.

1Tim 2,12 Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still.

Timotheus war ein Gemeindeleiter. Er wurde in diesem Brief über die Gemeindeordnungen unterwiesen. Es gilt also für die Gemeinde.

Henoch