Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Hallo Ihr Lieben,

nachdem das immer wieder aufkommt, würde mich interessieren, was für Euch gesetzliche Christen sind.

Ich bin sicher, da gibt recht unterschiedliche Ansichten und ich bin zuversichtlich, dass wir das ohne Streit durchdenken können.

Auf Eure Meinungen bin ich gespannt.

Henoch

Re: Was ist denn unter Gesetzlichkeit unter Christen gemeint?

"gesetzlich" ist, was das Volk Israel getan hat, also versucht durch die Anweisungen Gottes, etwa durch die Tora oder das Gesetz vom Sinai gerecht zu werden und sich zu erlösen.
Das dies nicht möglich war und das Gesetz nur ein Zuchtmeister auf Christus darstellen sollte war ihnen klar noch verborgen.

"gesetzlich" ist also nach der Schrift, wie ich sie lese, wenn man versucht dies zu kopieren, also durch Werke werksgerechtigkeit zu bekommen, was ausgeschlossen ist, denn es geht nach Gnade im neuen Bund in seinem Blut!

Bei den messianischen Juden sieht das wieder anders aus, obwohl auch sie nur durch Golgatha gerettet werden,- aber das sollte uns hier nicht interessieren. Hauptsache ist, das wwer gerecht wird, wird dies nicht aus Gesetzeswerken, wie geschrieben steht, sondern durch das ein für allemal geschehene Opfer Christi auf Golgatha.

--> nicht zu verwechseln mit Ordnungen, oder Weisugen Gottes, die zu befolgen auch Liebe ist und Liebe zum Wort - doch mit dem Unterschied dies nicht zu tun UM gerecht zu werden, sondern WEIL man Gerecht ist, heilig und ausgesondert, abgesondert der Welt und ihr nicht gleichförmig sein soll, also Priester Gottes des Höchsten (!)
Ganz ohne Gesetz geht es also nicht, wie auch Christus deutlich sagte: "Glaubt nicht das ich gekommen bin, das Gesetz aufzuheben, ich bin keineswegs gekommen es aufzuheben, sondern zu erfüllen.

Im Prinzip tun wir in  "Seinen Geboten" das was im Gesetz steht, jedoch mit anderer motivation: nämlich aus Gnade und durch Glauben aus Liebe das was er sagte, denn wir sind durchaus Täter des Wortes und nicht nur Hörer, die sich selbst betrügen wie es heist.
Erinnern wir uns: Auch unser Herr Jesus fasste das "Gesetz vom Sinai" in zwei Geboten zusammen, die die Herzenseinstellung herausheben sollte und  AUS DER wir etwas tun sollen und WIE wir es tun sollen. 
Paulus macht das ähnlich, etwa mit dem 10. vs. den Liebesgaben, erinnert euch bitte! - ist aber auch kein Wunder, ihn trieb ja der selbe Geist!

Somit geht es zwar ganz ohne Gesetz verständlicher Weise nicht, denn Gott ist kein Gott der Unordnung,-  aber durch das halten seiner Worte werden wir nicht gerecht, sondern ausschließlich durch Gnade, mittels des Glaubens, und das nicht aus uns, damit sich keiner rühme - Gottes Werk ist es! Vgl. Eph.2

Aus Gnade tun wir was wir tun im Glauben aus Liebe zu ihm und seinem Wort, denn wir sind keineswegs "Gesetzlose" 

"und ich selbst werde meine Gebote in ihr Herz schreiben" wie es heist, oder:

"So ihr meine Gebote haltet, so bleibet ihr in meiner Liebe, gleichwie ich meines Vaters Gebote halte und bleibe in seiner Liebe." Johannes 15.10
uvam. entbinden uns nicht von seinen Geboten, aber nicht mit Zwang sondern aus freien Stücken aus Liebe mit Herz soll es sein. ER selbst wird dies tun im übrigen.

only my 2 cent

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Gesetzliche Christen neigen einerseits dazu, sich selbst Gesetze aufzuerlegen und sich und ihre Mitchristen nach diesen Gesetzen zu kontrollieren und / oder über sie zu richten. Andererseits versuchen sie aus eigener Kraft und Anstrengung die Gebote und Gesetze der heiligen Schrift zu halten. Sie versuchen, durch eigene Taten und Werke Gott zu gefallen.

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Huhuuu, MichaR - hier isse...
Ich hab diese 5 Punkte eine Zeitlang "ziemlich gut erfüllt" und hab noch Punkt 6 (die Nichtchristen) mit einbezogen...  
Aber im ernst mal - witzig war das für keinen Beteiligten, und ich - ich hatte's echt nur gut gemeint... :- (
Daher @Henoch/ @alle mein Fazit:

Liebe Henoch, ich dachte vorhin auch daran, wie man dies Thema angehen kann und finde es 
wichtig, dass wir zwar die Gebote aus Liebe und Dankbarkeit erfüllen wollen, aber doch dabei
ständig im Auge behalten müssen, dass wir es nicht aus uns heraus tun/ schaffen wollen.
Mit Ihm im Gespräch und Kontakt sein und bleiben und den dringlichen Wunsch haben,
dass Er uns verändert - das ist es meiner Ansicht nach, was uns davor bewahrt, gesetzlich zu sein.

Allen liebe Segenswünsche,
adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Also ich finde das sehr interessant, was da geschrieben ist.

Da muss ich noch meinen Senf dazugeben.

Ich unterscheide zwischen "gesetzlich" und "unter der Gnade".

Wenn ich gesetzlich denke, dann wirkt das Gesetz auf mich oder durch mich auf den anderen von oben nach unten. Wenn ich mich an die Gnade halte, dann weiß ich, dass alles gegeben werden muss. Es muss mir und dem Anderen Verständnis, Wahrheit, Weisheit und Liebe etc. gegeben werden. Deswegen sage ich, was ich denke und wie ich das Wort Gottes verstehe, auch mehrmals, aber mehr ist nicht zu tun, außer Gebet um Weisheit für alle an der "Diskussion beteiligten". Die Gnade und nicht der strenge Verweis auf den Buchstaben führt in die Wahrheit. Gnade wirkt in jedem durch den Herrn über ein verändertes Herz und einen neuen Geist von innen nach außen und nicht von oben nach unten.

Gesetzlich ist also "von oben nach unten" und in der Gnade bleibe ich, wenn ich mich ganz auf den Herrn verlasse, dass er in unseren Herzen von " innen nach außen " wirkt.

Henoch

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Ich glaube auch, liebe Henoch, wenn der Herr uns ein neues Herz schenken darf (dazu müssen wir natürlich das alte erstmal hergeben.. ), erübrigt sich vieles "von selbst". Dann fällt die "Kopflastigkeit" weg und "rutscht ins Herz", heißt, Er darf uns leiten und es ist uns ein Bedürfnis Dinge zu unterlassen/ zu tun, die wir früher nur mit Selbstüberwindung hinbekommen haben. Gewisse Dinge können wir dann gar nicht mehr tun/ lassen, weil er in uns wohnt und mehr und mehr aufräumt, wer will dann noch in einem "Dreckloch" wohnen?!.. ;- ))
Allerdings glaube ich auch, dass wir dann weniger "predigen" müssen, weil jeder sieht, wie wir (es) leben. Aber da mögen wir alle sehr unterschiedlich sein und es auch phasenweise - je nachdem - immer wieder mal anders machen. So erlebe ich es für mich..

lsg, adi/ alles.durch.ihn


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Es gibt ein paar gute Beispiele in der Bibel, was ich persönlich unter "Gesetzlichkeit" verstehe.

Apgsch 15,1+2:
Und einige kamen herab von Judäa und lehrten die Brüder: Wenn ihr euch nicht beschneiden lasst nach der Ordnung des Mose, könnt ihr nicht selig werden.
Als nun Zwietracht entstand und Paulus und Barnabas einen nicht geringen Streit mit ihnen hatten, ordnete man an, dass Paulus und Barnabas und einige andre von ihnen nach Jerusalem hinaufziehen sollten zu den Aposteln und Ältesten um dieser Frage willen.

Paulus und Barnabas hatten ein hohes Maß an Freiheit, quasi alle Verordnungen und Gesetze über den Haufen zu werfen.
Sie verhielten sich ungesetzlich.

Hatten sie das Recht dazu?
Wie würden wir heute über Christen urteilen, die sich über das geschriebene Wort hinwegsetzt?
Die beiden hätte hier im Forum einen ganz schweren Stand!

Oder eine andere Stelle in Apgsch. 10 ab Vers 9:
9 Am nächsten Tag, als diese auf dem Wege waren und in die Nähe der Stadt kamen, stieg Petrus auf das Dach, zu beten um die sechste Stunde.
10 Und als er hungrig wurde, wollte er essen. Während sie ihm aber etwas zubereiteten, geriet er in Verzückung
11 und sah den Himmel aufgetan und etwas wie ein großes leinenes Tuch herabkommen, an vier Zipfeln niedergelassen auf die Erde.
12 Darin waren allerlei vierfüßige und kriechende Tiere der Erde und Vögel des Himmels.
13 Und es geschah eine Stimme zu ihm: Steh auf, Petrus, schlachte und iss!
14 Petrus aber sprach: O nein, Herr; denn ich habe noch nie etwas Verbotenes und Unreines gegessen.
15 Und die Stimme sprach zum zweiten Mal zu ihm: Was Gott rein gemacht hat, das nenne du nicht verboten.

Hier war Petrus gesetzlich und Gott persönlich fordert zur Ungesetzlichkeit auf.

Ich will keinesfalls sagen, dass das geschriebene Wort dazu da ist, es über den Haufen zu werfen!
Niemals! Ich bezeichne mich als bibeltreuen Christ - auch wenn manche das anders sehen.

Ich will sagen, dass wir einfach mal durchatmen sollten und hinterfragen sollten, ob Gott zur Verherrlichung seines Namens etwas anderes will als die Einhaltung des geschriebenen Wortes.

Was würdest Du Henoch sagen, wenn Gott Dir sagen würde, dass Du predigen sollst?
Wahrscheinlich würdest Du seine Stimme als bösen Geist abtun, weil das ja nicht sein kann.
Weil das Wort Gottes seit etwa 400 n.Chr. in Stein gemeißelt ist.
Seit der Verabschiedung des Kanon darf Gott nur noch bibeltreu reden!
Weil wir ab dem Zeitpunkt unsere Augen verschließen, selbst wenn Gott persönlich zu uns spricht!

Gesetzlichkeit ist in diesem Fall nichts anderes als das Gegenteil von Freiheit.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Re: Was ist denn unter gesetzlichen Christen gemeint?

Hallo Adi,

ja, wir sind uns da recht einig, auch dein vorletztes Post spricht mir aus dem Herzen.

Henoch