wenn alles zusammenkommt...

Re: wenn alles zusammenkommt...

von MichaR am 10.11.2014 11:01

längst vergeben Schwesterherz, das weis du^^ - 

aber wie gesagt, es war imho eine Verkettung von Miss-Verständnissen, wort-wörtlich. Was mir wie gesagt leid tut!.
Ebenso wó ich vermeintlich Gegenwind als Angriffe gewertet habe, was ja beteuert wurde, das dem nicht so sei - also glaube ich das.
Verzeihung also nochmal, wo ich das in den falschen Hals bekommen habe. (!) 

Re: wenn alles zusammenkommt...

von Henoch am 09.11.2014 21:41

Hallo Micha,

nun hab ich mir den ganzen Tread über Flüche nochmal durchgelesen und versucht es mit Deinen Augen zu lesen, und ja, ich habe entdeckt, dass ich mit Deiner Ansicht abwertend  umgegangen bin. Dafür möchte ich Dich von Herzen um Entschuldigung bitten.

Henoch

Re: wenn alles zusammenkommt...

von cipher am 09.11.2014 16:07

Ach MichaR, warum hältst Du Dich nun nicht an diesen Satz? Sondern beginnst wieder mit Erklärungen und stellst flugs den Vorwuf in den Raum, Du seist "übervorteilt" worden und Marjo wolle Dir nicht vergeben? Niemand hat durch diesen Disput einen "Vorteil" - es gibt nur Nachteile! Ich versteh's nicht!

Re: wenn alles zusammenkommt...

von MichaR am 09.11.2014 10:50

Hallo und erstmal danke an alle, die zu mir freundlich waren und sagen das ich bleiben soll.

Und ich denke das hier einiges an Missveständnissen war, das tut mir leid, mehr kann und will ich nicht mehr dazu sagen.


schönen Sonntag noch


"erforsch mich Gott, erkenne mein Herz und siehe all meine Gedanken, und prüf ob schlimm mein Wandel ist und leit mich auf ewigem Wege"
                                                                                     Lied nach Ps. 139

Edit: um des Friedens willen habe ich wie unten gewünscht meine Argumentation gelöscht.

Re: wenn alles zusammenkommt...

von alles.durch.ihn am 08.11.2014 15:53

Nur kurz, lieber MichaR, möchte ich aufgreifen, welche Situation wir neulich in einem PN-Gespräch hatten.
Ich hatte im Open für die Angehörigen der Person "D....."  gebetet und du wundertest dich weshalb...
Der Grund war der, dass du meintest, dass ich für die Person "B......" betete.
Verstanden hast du mich, glaube ich, nicht, weil du dachtest, dass du ja wüsstest,
wovon ich spreche und hast dann auch nicht gelesen, was ich tatsächlich schrieb,
denn du warst dir deiner Sache sicher und konntest den ganz simplen Irrtum,
nämlich, dass wir von völlig unterschiedlichen Personen sprechen, dadurch 
nicht erkennen. Versuche doch bitte einen Schritt vom Bild, das sich dir darstellt,
zurückzutreten. Manchmal stehen wir einfach "zu dicht dran" und können dann,
wie beim Betrachten eines Bildes, nichts, oder nur Verschwommenes, erkennen,
verstehst du, wie ich es meine? :- )

Segenswünsche von
adi/ alles.durch.ihn


PS .. machmal müssen wir auch in Betracht ziehen, dass wir 
         derjenige sind, der sich irrt - das fällt uns manchmal
          nicht ganz leicht... ^^

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: wenn alles zusammenkommt...

von Kayla am 08.11.2014 13:44

Ich habe die letzten Tage nichts dazu geschrieben und überlegt, ob ich überhaupt etwas dazu sagen will, aber an der Diskussion über Flüche war ich ja beteiligt und fühlte mich deshalb angesprochen. In Internetforen bemühe ich mich generell, mich so auszudrücken, dass ich niemanden persönlich angreife. Dich persönlich hat auch niemand angegriffen, nur bestimmte Ansichten, die du vertreten hast. Und letzteres ist bei diesen Forendiskussionen normal. Man kann nicht immer einer Meinung sein und das ist auch unter Christen in Ordnung.

Es ist wichtig, zu unterscheiden, ob jemand einen persönlich angreift oder nur entscheiden eine andere Meinung vertritt. Selbst mit cipher, meinem Vater, bin ich nicht immer einer Meinung und dennoch schadet das unserer Beziehung nicht, das wird eben akzeptiert und manchmal dauerte es auch einfach nur ein paar Jahre, bis ich in manchen Dingen erkannte, dass er Recht hatte. Wo das nicht der Fall ist, können wir gut damit leben. Ich würde mir wünschen, dass das auch hier im Forum funktioniert.

Gegen dich als Person habe ich auch nichts, ich sehe manche Dinge nur anders als du. Mehr habe ich bzw. haben wir nicht ausgedrückt. Was mir allerdings durchaus einen Stich versetzte, waren einige der verbalen Spitzen, die dann von dir kamen. Das habe ich nicht verstanden und mich traf deine Reaktion generell sehr überraschend. Mag sein, dass wir die eine oder andere Sache, die du geschrieben hast, falsch verstanden haben, aber das liegt in der Natur der schriftlichen Kommunikation und war gewiss keine Absicht. Keiner von uns will dir etwas Böses. Wo ich versehentlich für Missverständnisse gesorgt habe, tut mir das leid. Ansonsten bin ich Marjo für seine klaren Worte dankbar.

Re: wenn alles zusammenkommt...

von marjo am 08.11.2014 13:14

Hallo Micha,

Deine Antwort zeigt mir leider, dass Du immer noch nicht verstanden hast worum es geht.

Fangen wir also an....

Das ist eine fiese Unterstellung. Ein echte Angriff, agressiv und durch nichts gestützt außer Deiner Vermutung, dass dem so wäre. Was mache ich jetzt damit? Ich habe die Wahl Dich ebenso zu beschimpfen oder nicht. ich tu es nicht, einfach aus dem Grund, weil Du Dich in diesem Punkt irrst, vollständig und total.


Das haben wir alle miterleben und erleiden müssen. Nur, weshalb hast Du Dich verteidigt? Niemand hatte Dich angegriffen, was wir immer noch versuchen Dir in irgendeiner Form nahezubringen. Das gilt übrigens immer noch. Niemand greift Dich an, auch ich nicht.


Ein Satz der genau das beschreibt, was wir Dir versuchen nahe zu bringen. Es hatte niemand gelogen und niemand wollte nicht bei der Wahrheit bleiben. Auch habe ich mit keinem Wort geschrieben, dass ich nicht vergeben will. Ich hatte geschrieben, dass Deine bitte um Entschuldigung ins Leere läuft, weil Du Dich nicht für die richtigen Dinge entschuldigen wolltest. Einfach ausgedrückt: Wenn man seinem Gegenüber nichts unterstellt, braucht man sich dafür auch nicht zu entschuldigen. Man kann höchstens für einen mißverständliche Formulierung um Entschudligung bitten.
 

Deshalb sprechen wir ja. Deinem mangelnden Bewusstsein in der Hinsicht versuchen wir aufzuhelfen. Es gab gar keine Lügen die hätten benannt werden können. Versuche doch einmal eine Lüge aus dem genannten Thread hier zu zitieren. Es wird Dir nicht gelingen, weil niemand gelogen hat. Aber vielleicht kommen wir so auf den Punkt den Du meinst. Du hast Lügen angeprangert die nicht vorhanden waren. Da geht es dann nicht oder nur noch am Rande um Feinfühligkeit.


Und das völlig grundlos, weil Du einfach mißverstanden hast.



Das ist kein Angriff, sondern eine Feststellung. Ja, Du hast Dich verteidigt und es hat alle verwundert. Es hat nämlich gar keinen Angriff gegeben. Du hast gegen Dinge argumentiert die nicht an und schon überhaupt nicht gegen Dich gerichtet waren. Deine Reaktion erinnerte mich an den Spruch aus den 60iger Jahre "Stell Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin." Mitten in einer unaufgeregten Debatte rüstest Du plötzlich auf, schlägst um Dich und niemand von den anderen Usern kann sich recht erklären, weshalb.

Weshalb Deine Verteidigungsreden ignoriert wurden? Das kann ich Dir sagen. Niemand hatte und wollte Dich angreifen. Als dann Deine Verteidigungsreden kamen wusste niemand recht, gegen wen und worauf Du so "emotional" reagiertest. Zumindest ich habe auf Deine aufgeregten Beiträge nicht reagiert, weil ich auf eine Beruhigung hoffte. Ich habe andere User darum gebeten nicht ebenso aufgebracht auf Deine Beiträge zu reagieren, um eine völlig unnötige Eskalataion zu verhindern.

Micha.... ich habe diesen öffentlichen Weg zu diesem Thema hier nicht gewählt. Ich gehe ihn mit, weil ich mich als Bruder in der Verantwortung sehe mit Dir zu gehen. Mir das Gute zu unterstellen sollte Deine Grundhaltung sein... vielleicht vertagen uns doch in den Bereich der PMs?

viele grüße und den Segen des Ewigen,
marjo

Re: wenn alles zusammenkommt...

von Henoch am 08.11.2014 12:54

Doch gelöscht, besser per PN...

9.11., doch eingestellt, nachdem Micha das ok. gegeben hat.

Hallo Micha,

Marjo will Dir nur helfen, denn wenn Du Dinge persönlich nimmst, die nicht zu Dir gemeint waren, dann verletzt Du Dich quasi selbst. Und das war hier der Fall.

Dann wehrst Du Dich gegen etwas, was so nicht passiert ist. Niemand hat Dich angegriffen. Ich sehe das auch so. Aber Du hast Dich verletzt gefühlt und dann um Dich geschlagen, weil Du dachtest, wir hätten da etwas gegen Dich geschrieben. Und eben dieses, was Du dachtest, wie wir es nach Deiner Ansicht gemeint haben, das ist die Unterstellung, die stattgefunden hat, Micha.

Das kann schon mal passieren, aber das muss auch gesehen werden, wenn es Dir hier im Forum besser gehen soll. Siehst Du das nicht, dann kommt es unweigerlich wieder zu so einer Situation, und Du fühlst Dich wieder verletzt und bist betroffen, wo Dich nichts betreffen sollte.

Nun sehe ich hier in den Posts bei allen, dass sie Dich mögen. Jeder hat über seinen Anteil an der Situation nachgedacht und sieht ein, dass er sich klarer äußern muss, damit dieses Missverständnis nicht nochmal passiert und ich bitte Dich als Deine Schwester im Glauben und Freundin, dass Du über Deinen Anteil an der traurigen Situation nachdenkst. Bitte.

Henoch, die von Herzen hofft, dass Du bleiben willst und die hofft, dass Du merken kannst, dass Du gemocht bist....

Edit: Eigennamen gegen Nick getauscht...9.11.  12:16 Uhr

Re: wenn alles zusammenkommt...

von Andersdenkende am 08.11.2014 12:23

Ihr Lieben!

Solana hat es hier schon zum Teil aufgegriffen: geschriebene Worte sind leicht mißzuverstehen, weil das Gegenüber irgendwo an einem Rechner sitzt und tippt, während man weder die "Tonlage", noch die "Mimk" dieser Worte von dieser Person zum Verständnis hinzuziehen kann.

Ebensowenig "kennt" man sich wirklich, wenn man im www in einem Forum schreibt - wer weiß schon, ob der User (das Gegenüber) überhaupt wahrheitsgemäße Angaben zu seiner Person gemacht hat oder sich nicht ganz anders darstellt, als sie in Wirklichkeit ist. Weiß ich, ob derjenige wirklich Christ ist, ob er, während er postet, nicht gerade einen Joint raucht oder nebenher auf auf einer xxx-Seite surft?!

Was ich damit sagen will: selbst Menschen, die mich persönlich und seit vielen Jahren kennen, haben schon einmal etwas in einer eMail oder in einer SMS mißverstanden - das passiert weniger, wenn sie mir gegenüber stehen und meine Mimik und Tonlage zum Verständnis hinzuziehen können, mich aber auch gleich fragen können, ob sie es richtig verstanden haben.

Im www sollte man versuchen, nicht so viel persönlich zu nehmen (die Wenigsten kennen sich hier ja persönlich) und vor Allem nichts "zwischen den Zeilen" lesen, was da vielleicht garnicht steht und es als "Wahrheit" auffassen - dann lieber nachfragen!

Emotionen sind menschlich und nachvollziehbar - aber wie ich schon einmal beschrieben habe, können Worte auch "triggern" und etwas auslösen, das so nie gewollt war (jeder ist ja ein Individuum, welches (vielleicht) mit einer "bestimmten Brille" geschriebene Worte liest, versteht und bearbeitet), diese bestimmte Brille ist aus Lebenserfahrung enstanden und diese Brille trägt wirklich JEDER Mensch.

Also, liebe Leute.....unter diesem Aspekt sollte Frieden doch möglich sein?!

God bless you!
Ande

Re: wenn alles zusammenkommt...

von MichaR am 08.11.2014 12:06

jao Marjo, als das ist wieder sowas: 
1. unterstelllst - wo habe ich was unterstellt? ich habe gesagt, das wer was einbrachte in die Gegenargumentation, das ich nicht gesagt habe, als Gegenargumentation,- das war nun mal so!

2. Wo habe ich jemanden beschimpft? ich habe trauriger Weise erwähnt, das nicht bei der Wahrheit bleiben Lüge ist, das tut mir leid und wenn du nicht vergeben magst dann ist es eben so.
Ich hätte dies nicht sagen sollen, auch wenn die Bibel es selbst so definiert.

öffentlich, deshal, weil es doch öffentlich passiert ist, drum war ich mir nicht zu schade dies auch öffentlich zu "bekennen", - was ist daran nun wieder falsch.
Via PN habe ich mich schon bei wem entschuldigt. Dich übrigens habe ich auch schon mehrmals angeschrieben während meiner Zeit hier, aber das traf bisher nur auf völlige ignoranz, sorry!

und das ist wieder ganz typisch für so eine Situation: was passiert gerade wieder?
Wenn ich das nun via PN mit dir persönlich klären würde, stünde dennoch hier das ich was unterstellt hätte und beleidigt hätte - es stünde doch noch da - und jeder würde das dann so festmachen. Das wäre doch nicht gut oder? 

ausser mir hat niemand was falsch gemacht? wow, heftig meist nicht? --> das ist der nächste Angriff! :(
nochmal: ich habe mich nur verteidigt, das die Dinge die in der Gegenargumentation mit hinein gebracht wurden, ich nicht gesagt habe, und mich eben dagegen gewehrt, das ich das nicht behauptet und nirgends gesagt hatte! (das wievielta Mal bringe ich das nun eigendlich trotz völliger Ignoranz? - warum muss ich das immer wieder erwähnen? warum wird das ignoriert? Das war doch mehrmals so!)
Wo ist denn da Schuld?

Also nun bin ich nochmals irrigtiert! von der mangelnden Vergebungsbereitschaft deiner Seits mal abgesehen, Marjo!
Wo hab ich den wem was zu leide getan?

ne, das wird mir zu anstrengend nun, was nicht sein soll, soll halt nicht sein... ich will das nicht alles nochmal aufrollen. Ich bin mir keiner Schuld bewusst, als nur das ich Lüge auch Lüge genannt habe obwohl es zwar biblisch zutrifft, aber eben nicht feinfühlig ist - und mich gegen unterstellungen gewährt habe - beides hätte ich wohl lieber bleiben lassen, obwohl du dich auch gewehrt hättest.
Und das es mich emotional angegangen ist, ist wohl auch ein Fehler gewesen, sorry das ich noch Mensch bin.

noch ein bischen so was und ich bin echt weg, dann kann ja vllt. einer oder anderer "aufathmen" - wenn das gewünscht ist!