Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von Wintergruen am 23.11.2014 20:25

Hallo Jonas 

ich weiß nicht genau ob ich dich richtig verstanden mit dem was du fragst, aber ich versuche zu antworten :

 also :leiblich tod, ist indem Sinne so zu verstehen das der Mensch zu seinen Lebzeiten sich von alledem entsagt was seinem Heil dem ewigem Leben Schaden zufügen könnte. oder droht  es zu verlieren .. z.b steht geschrieben, wenn wir nicht unseren Nächsten lieben, wenn wir dies und jenes nicht tun, wir nicht in seinem Wort bleiben, das Reich also das ewige Leben nicht erben werden ... wir müssen versuchen uns von allem was irdisch ist loszusagen, von den Begierden   und Leidenschaften und einigem mehr .. Alles was uns hier gefangen hält und uns daran hindert christliches Leben zu führen  droht uns das ewige Leben zu verlieren .. man muss nicht heute jetzt und gleich, mit allem aufhören was uns schädlich für die Seele wird,, sondern mit der Zeit.. aber es gibt auch genügend Menschen die hören von Gottes Wort und entsagen sich sofort alles, verlassen Vater , Mutter, Kinder und die ganze Welt , gehen beispielsweise in ein Kloster und opfern ihr Leben für Gott und Gott allein.....ich meine nur damit , es kann schnell gehen oder auch ein längere Prozess werden ... 

geistig tod ist jemand der  nicht an Gott glaubt , auch nicht an seinen Sohn .Und glaubt er doch , aber   so lebt wie es ihm gefällt ist er auch als geistig tod anzusehen.. Er macht sich zwar dem staatlichem Gesetz nicht strafbar, aber tut auch nichts im Sinne des Herrn...  Er entsagt sich von allen göttlichen Geboten und Anweisungen und lebt für sich nach seinem Gusto ohne sich zu fragen  ob das was er tut, gut oder böse ist,,, Dieser Mensch wenn der ohne Jesus im Herzen stirbt , wird das ewige Leben nicht erhalten, sondern wird den zweiten Tod erhalten.. Der erste ist ja der leibliche/biologische .. der zweite tod wäre dann ewig in der Hölle z.b.
während der MIT Jesus gelebt hat, für die Welt wie Tod ausgesehen hat nach seinem biologischem Tod das ewige Leben erhalten wird... 

aber WER nun am Ende das ewige Leben erhalten wird oder nicht, das ist allein die Sache Gottes.. Nicht WIR entscheiden das.. egal wie ein jemand für uns einzelne aussieht, ob als schwerer Sünder oder nichtgläubiger  oder  bester christ  ..oder oder oder.. wir können Nicht in die Herzen schauen.. Gott der das tun kann, der wird richten.. Also hoffen wir auf seine Gnade für Jeden ...Und wer sein Wort begriffen hat, der versucht alles zu tun um gottgefällig IHM zu gefallen

ich hoffe es ist verständlich... wenn nicht, dann mmh, einfach weiter fragen :)

 LG

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von toffifee am 22.11.2014 17:15

Das wohl... :

Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben. 23 Und als er im Totenreich seine Augen erhob, da er Qualen litt, sieht er den Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. 24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich über mich und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme! Lukas 16, 22-24

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von MichaR am 22.11.2014 13:44

ja, also es gibt da den nur ungern erwähnten "Feuersee" in dem das Zähneknirschen und zittern sein wird, wenn du das meinst.
Es gilt quais denen die die Liebe Gottes und ihn selber ausgeschlagen haben mit Wut, Zorn und Hass gegen ihn und nie wollten "das dieser über uns herrscht". Das sind dann die Gemeinen, die Diebe Hurer, uvam. die unbußfertig sind - eigendlich bekommen sie genau was sie wollten: Eine gott-lose Zukunft. Das ist nur gerecht.
Aber damit das nicht lieblos ist oder klingt, weil es nur gerecht ist, beten wir ja für die "die noch draußen sind", ebenso wie Jesus mind. 3x anklopfen wird bei jedem. Wer ihn nicht aufnimmt, hat die Vergebung nicht, das ewg. Leben nicht, die Wahrheit nicht, keine Rechtfertigugn und keinen Weg, kein Leben.
Bei allem sollten wir aber sofort jeden Gedanken an Ungerechtigkeit beiseite tun, denn Gott kann nicht ungerecht sein, selbst wenn wir manches nicht verstehen hier unten.

Edit: Feuersee verlinkt 

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von jonas.sw am 22.11.2014 13:36

Hallo,

mir geht es nicht um den geistigen Tod hier im Leben, sondern um den physischen Tod.
Was bedeutet es, wenn man geistig tod war und nun leiblich stirbt. Der Jesus hat, der wird leben, auch wenn er stirbt.
Der ohne Jesus gestorben war, der wird nicht leben. Aus unserer Perspektive wäre diese Person einfach nicht mehr da.

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von jonas.sw am 22.11.2014 12:40

Hallo,

mir geht es einfach nur um den Tod? Was bedeutet es, wenn jemand gestorben ist? Kennen wir wirklich die vollständige Bedeutung des Todes oder ist es nicht so, das wir den Tod garnicht richtig beschreiben können, weil wir ihn meist nur aus unserer Perspektive betrachten?

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von Andersdenkende am 22.11.2014 12:12

Lieber Jonas.sw!

Ich weiß nicht, ob ich richtig verstehe, deshalb frage ich nach: Sprichst Du von den Nachfolgern Jesu, die "der Sünde gestorben sind", die "von Neuem geboren wurden", "siehe, das Alte ist vergangen"? Und meinst Du damit, wie man das persönlich erfahren hat?

Wenn Du magst, erläutere doch noch einmal genauer, wie Du das meinst.

Gruß
Ande

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von MichaR am 22.11.2014 12:04

Die Gottesfurcht ist ja auch nichts schlechtes, im Gegenteil, eher wird sie heute meist vergessen oder sie war noch gar nicht da! --> ist sie doch der Weisheit Anfang; und der "Anfang der Erkenntnis" - "in dem wir wissen mit wem wir es zu tun haben".
oder: " da wir den Schrecken des HERRn kennen versuchen wir Menschen zu überreden" wie Paulus sinngem. wo sagt...

Also diese Ehrfurcht ist schon was wert, wenn man sich besinnt, wen man da vor sich hat! ^^

nicht zuverwechseln mit Angst. Auch die vollkommene Liebe wird die Furcht austreiben, wie es heist, doch wer von uns hat DIESE Liebe schon??

aber das würde zu viel ot jetzt und es ist ja alles dazu gesagt. Und ja, die Furcht des HERRn wird uns auch motivieren, neben der Liebe zu ihm, die vorrang haben sollte, sein Wort zu tun und uns selbst immer wieder neu für "tot" zu halten im Gehorsam Christi. Nicht um ihm zu gefallen, sondern weil wir sein Wort lieben und erkannt haben das diese Art zu leben die bessere ist (!!) 

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von Wintergruen am 22.11.2014 11:53

Lieber MichaR

 hey du  musst dich nicht entschuldigen,, alles ist gut ... 

aus Liebe zu Ihm handeln.. naja .. ich sage mal so... mag sein das ich inzwischen aus Liebe handle.. aber bevor die Liebe kam, hatte ich es mit der Gottesfurcht zu tun,, als ich anfing zu glauben, (dem Glauben das er Gott der Allmächtige ist, seinen Sohn das Kreuz auf sich nahm und sein Blut wegen meinen  und unserer aller Sünden vergoß um mir und jedem anderen die Möglichkeit gab, der Wiederversöhnung usw...) das sein  Wort wahr ist  und die Folgen die daraus resultieren würden wenn ich nicht in seinem Wort bleibe..... ja da  bekam ich doch kalte Füße.. Und ich denke das die Gottesfurcht noch vor der Liebe erst da ist.. die Liebe entwickelt sich später . Aber ein langer Prozess bis dahin.. Wenn wir nicht zuerst lernen unseren Nächsten zu lieben, wie wollen wir dann jemanden lieben, den wir nicht sehen, nicht anfassen können nicht real vor uns sehen? Wie wollen wir ihn lieben, wenn wir nicht erst erfahren haben was wirklch ´´Liebe ´´ ist...

Wie wollen wir damit umgehen wenn wir nicht wissen was wahre Liebe ist,  wenn er uns züchtigt und wir ins straucheln kommen ,verbittert sind , schmerzen haben ,  wenn wir nicht begriffen  haben das alles zu unserem Besten dient  und er aus Liebe dies für uns tut,,, sodass wir auch in dieser Liebe  bei Ihm  bleiben ? 

LG 

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von MichaR am 22.11.2014 11:34

ja..."haltet euch der Sünde für gestorben" vgl. Römerbrief (mein ich) 

ich war mal in der Gde, da legte sich der dortige "Pastor" auf den Boden als er hinter sich ne Sacher-Torte sah und sagte laut, "ich bin der Sünde gestorben und Punkt". Das war anschaulich!

Und ja, sorry Wintergrün, klar, wenn du weis das alles Gnade ist und du nur aus liebe zu ihm handelst, ist ja alles gut!  

Re: Leben und Tod im Sinne des Herrn Jesus Christus?

von solana am 22.11.2014 11:24

Ja, liebe Wintergruen, das entspricht dem, was Jesus selbst sagt:

Joh 12,24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und erstirbt, bleibt es allein; wenn es aber erstirbt, bringt es viel Frucht.
25 Wer sein Leben lieb hat, der wird's verlieren; und wer sein Leben auf dieser Welt hasst, der wird's erhalten zum ewigen Leben.

Wir können nur Anteil an Jesu Leben haben, wenn wir uns auch mit in seinen Tod hinein nehmen lassen und nicht mehr unser altes "totes" Leben so weiterleben. Uns als "gestorben" gegenüber dem Leben auf dieser Welt betrachten und von unserem neuen Leben her leben.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver