Gemeindezucht?!

Re: Gemeindezucht?!

@ all,

also ich bin kein Fachmann in Sachen Gemeindezucht. Ich muss nur wissen, wo ich als Gemeindemitglied gefordet bin.

Ich denke aber, bevor wir hier etwas, was Gott angeordnet hat, falsch anwenden, durch den Kakao ziehen oder verlästern, könnte sich jeder für sich selbst damit genauer befassen. Immerhin stehen wir hier ja in Verantwortung gegenüber dem Herrn.

Da gibt es doch genug Literatur darüber.

Ich denke, eine Anordnung vom Herrn kann nur gut sein, und ich räume ein, dass wir sie auch mißverstehen und falsch anwenden können. Ich hab hier nur gesagt, wie ich es verstanden habe.

So, nun hab ich vermutlich mehr gesagt, als ich weiß , deshalb prüft alles und behaltet das Gute.

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

Hallo Henoch,

und die Welt sagt oft etwas ganz anderes, was Jesus mit seinen Wort sagt,
Wie kann man in der Welt atmen ohne dabei schleichend vergiftet zu werden?
Wenn ich mich an das Gift gewöhnt habe, dann wird es schwerer, sich davon zu befreien

Re: Gemeindezucht?!

Hallo Henoch
Die Fragen sollten nicht dazu dienen, die Gemeindezucht durch den Kakao zu ziehen.
Und die Empörung kam wohl von Willys und Chestnuts Berichten:

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeindezucht?!

Hallo Solana,

Ja, diese beiden Berichte sind empörend. Das hat mit Gemeindezucht nichts zu tun. Und deshalb ist es auch wichtig, dass sich jeder Gläubige mit dem Thema ernstlich auseinandersetzt. Dann kann so etwas nicht passieren.

Zitat: Daher meine Fragen, wie so etwas ablaufen könnte, so dass es den Betroffenen wirklich Hilfe bringt

Ich vertraue, dass die Ordnungen des Herrn wirklich Hilfe bringen, jedenfalls vertraue ich dahinein mehr, als in unsere Ideen dazu.

Aber natürlich kommt jede Hilfestellung, die uns durch den hl. Geist gezeigt wird, VOR dem Ausschluss.

Übrigens wird eigeschränkt, bei welchen Sünden, so der Betroffene verharrt, überhaupt ausgeschlossen werden darf! Das ist nur erlaubt bei: Unzüchtigen, Habsüchtigen, Götzendienern, Lästerern, Trunkenbolden und Räubern. (s. 1 Kor 5,11-13)

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

Ihr Lieben!

Re: Gemeindezucht?!

Hallo Ande,

Zitat: Ich glaube definitiv NICHT, dass es so einfach ist, wie Du beschreibst: ....entweder Christus oder die Begierden! Sonst würden wir Beide wohl schon lange nicht mehr rauchen, hm?!

Genau darüber denke ich im Moment nach. Immerhin sollen Trunkenbolde ausgeschlossen werden und was ist der Unterschied zwischen Rauchen und Saufen? Sucht ist Sucht. 1 Kor 5. 11-13, Klick

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

Liebe Henoch!

Was die Sucht betrifft, gebe ich Dir Recht, da gibt es keinen Unterschied zwischen Rauchen, Saufen, Sexsucht, Drogen,....was die Auswirkungen des Auslebens dieser Sucht betrifft aber schon.

Ande

Re: Gemeindezucht?!

Diese Berichte über einen Ausschluss bzw. "Hausverbot" finde ich nicht nur schrecklich, ich finde, sie zeigen auch sehr deutlich, dass es Gemeindezucht eigentlich so nicht funktionieren kann.

Jemand gibt also ein Problem mit einer Sünde zu, die er nicht lassen kann und wirddaraufhin von der Gemeinde ausgeschlossen, bis er diese Sünde nicht mehr tut. Nun mal angenommen, ich wäre auch in der Gemeinde und hätte ein Problem mit Alkohol und hätte schon überlegt, das Problem zuzugeben und darum zu bitten, dass man für mich betet. Dann sehe ich, dass jemand ausgeschlossen wird, weil er eine Sünde zugegeben hat, die er (noch) nicht lassen kann. Danach würde ich vermutlich zu dem Schluss kommen, dass ich lieber so tue, als sei alles in Ordnung und weiterhin den Christen spiele, der keine "sündigen Probleme" dieser Art hat, denn ich habe ja gesehen, was passiert, wenn man seine Sünde offen zugibt.
Nun mal angenommen, es gibt in der Geimeinde noch andere, denen es ähnlich geht. Ein Mitglied sieht sich immer wieder Pornos im Internet an und kann damit nicht aufhören. Ein anderer ist extremer Frust-Esser geworden und kann sich da nicht bremsen. Eine junge Frau hat Bulimie und eine andere verliert zuhause ihren Kindern gegenüber zu oft die Beherrschung. Sie alle könnten vielleicht Gebet und Unterstützung brauchen, aber wenn sie sehen, dass jemand ausgeschlossen wird, nachdem er seine Sünde zugegeben hat, würden sie sich vermutlich dafür entscheiden, nichts zu sagen. Wenn man schon ein Problem mit einer Sünde hat, die man nicht lassen kann, will man nicht auch noch aus der Gemeinde ausgeschlossen werden, die einem Halt gibt.

Daraus entstünde dann eine Kultur des Lügens und des "so tun als ob". Alle verhalten sich wie gute Christen, deren Leben insgesamt doch in Ordnung ist, befürworten vielleicht sogar eifrig, dass der arme, junge HS-Mann ausgeschlossen wird und suhlen sich gemeinsam in dem Wissen, dass sie selbst ja nicht so schlimm sind. Entweder führt das bei so einigen Mitgliedern zu schweren, inneren Nöten, weil sie sich niemandem anvertrauen können, oder man stumpft ab und nimmt die eigene Sünde gar nicht mehr so deutlich als eine solche wahr. Eine solche Gemeinde würde die Sünde sehr viel mehr fördern und unterstützen, als man sich das zunächst vielleicht vorstellt.

Wenn dagegen die, die ihre Sünde zugeben, weiter in der Gemeinde verbleiben dürfen und dort Unterstützung, Gebet und Seelsorge erfahren, dann merken auch andere, dass sie mit ihrer Sünde offen und ehrlich umgehen und um Gebet und Seelsorge bitten können und dass man sie mitträgt. Man könnte vielleicht entscheiden, dass diese Menschen keine Ältesten werden oder irgendwelche Ämter bekleiden, aber sie sollten keinesfalls ausgeschlossen werden. Nicht nur um ihrer selbst willen, sondern auch, damit niemand den Eindruck bekommt, man müsse seine Sünde verstecken und lügen, um in einer christlichen Gemeinschaft sein zu dürfen.

Letzten Endes könnte auch der Eindruck entstehen, dass Gott einen auch nicht will, solange man mit einer bestimmten Sünde noch Probleme hat. Dann passiert das, was ich in einem anderen Thread schon schrieb. Man zieht sich zurück und versucht es alleine zu schaffen. Ohne andere Christen, denn die haben ja gesagt, man dürfe erst wiederkommen, wenn man diese Sünde nicht mehr tut. Und ohne Gott, denn erst muss man sich ja von der Sünde lossagen, dann kann man zu ihm kommen. Und wenn man das nicht schafft? Wenn man das Rauchen nicht aufgeben kann, wenn man als Bulimiker oder Frustesser oder Pornosüchtiger immer wieder Rückfälle hat? Muss man dann ohne Gemeinde leben? Vielleicht auch irgendwann ohne Gott, weil man erst die Sünde lassen soll, ehe man zu ihm kommt? Ich stelle mir so einen nach dem Tod vor. Gott fragt vielleicht "Warum bist du nicht bei mir geblieben?" Und der Sünder muss antworten: "Du wolltest mich doch nicht, solange ich noch rauche. Und ich habe es einfach nicht geschafft, das Rauchen aufzugeben."

Re: Gemeindezucht?!

Hallo Kayla,

Zitat: Jemand gibt also ein Problem mit einer Sünde zu, die er nicht lassen kann und wirddaraufhin von der Gemeinde ausgeschlossen, bis er diese Sünde nicht mehr tut. Nun mal angenommen, ich wäre auch in der Gemeinde und hätte ein Problem mit Alkohol und hätte schon überlegt, das Problem zuzugeben und darum zu bitten, dass man für mich betet....

...ich habe das Gefühl, dass immer noch angenommen wird, die Gemeindezucht beginnt mit dem Ausschluss. Das ist falsch, wie ich schon schrieb. Erst kommt Hilfestellung.

Ferner zeigt ja der, der um Gebet bittet, Bereitschaft zur Umkehr. Damit ist ja der entscheidende Schritt getan. Ich glaube nicht, dass so jemand ausgeschlossen wird. Es geht bei der Gemeindezucht ja um die, die hartnäckig und willentlich verharren, also so weiterleben wollen... Und auch denen wird erst Hilfe angeboten, natürlich! Es soll ja in Liebe geschehen.

Und glaubt ihr wirklich, Gott ordnet Unsinn an? Dass der Ausschluss angeordnet ist steht in 1 Kor 5, 11-13 (s.o., zum Anklicken)

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

Liebe Kayla!

Ganz toller Beitrag!!!

Ande