Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 05.12.2014 21:45

Darauf mein Amen!

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von tefila am 05.12.2014 22:03

Bis auf einen oder zwei Verse, die mir nicht so ganz klar sind, glaube ich auch, dass Wiedergeborene nicht mehr verloren gehen können, verstehe aber auch das beschriebene Spannungsfeld im Gegensatz der geistlichen Hängematte des Lebens.

Ich persönlich brauche als Naivling dieses Spannungsfeld nicht, aber ich weiß, dass es auch Christen gibt, die spornt das als Grund an, "dran" zu bleiben und die mahnt das zur Vorsicht, wie sie leben.

Eben fällt mir noch ein ganz einfacher Vers ein:

Wiedergeborene werden als Schafe bezeichnet und Jesus als der gute Hirte.

Aber ein Hirte, dem die Schafe weglaufen und er sie nicht wiedergeholt bekommt, bzw. der sie verliert, weil sie sich z.B. bei ihm nicht wohl fühlen...ist der denn überhaupt ein  g u t e r  Hirte?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 05.12.2014 23:07

er ist ein guter Hirte, er möchte das die Schafe alle bei ihm bleiben. Aber wenn die sich freiwillig von ihm wenden , quasi weggehen, dann ruft er sie zunächst., aber wenn sie zu weit weg sind, hören die  seine Stimme nicht mehr.. Und weg sind sie ...

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von tefila am 05.12.2014 23:13

Lk 15,4-5:
Welcher Mensch ist unter euch, der hundert Schafe hat und, wenn er "eins" von ihnen verliert, nicht die neunundneunzig in der Wüste lässt und geht dem verlorenen nach, bis er's findet?   Und wenn er's gefunden hat, so legt er sich's auf die Schultern voller Freude.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 05.12.2014 23:39

auch das stimmt 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 05.12.2014 23:47

Der Unterschied liegt wohl darin das wenn der Hirte das Schaf verliert,das  eine andere Perspektive ist   , als wenn das Schaf sich bewusst von der Herde entfernt ..

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 06.12.2014 07:41

Noch eines:
Auch ich könnte rein theoretisch die  "Aufstellung" von @Micha einnehmen.
Aber warum tue ich es nicht? -
Weil ich dann etwas mir überaus wichtiges und leidvolles "ausblenden" würde.
Und das wäre? -

Das ich, als Mensch, schwach bin! Das ich, der gerne so wäre wie Gott/Jesus, eben nicht so bin wie ER. Ganz im Gegenteil habe ich ein Naturell, das mich eher an den Teufel erinnern könnte.
Und genau diese Perspektive, von Zukurzkommen, Schwachheit, Unvermögen, Negativpotential durchwebt mein Erdenleben mit sehr viel Leid und Spannung, die ich bei @Michas Betonung irgendwie "ausblenden" müßte. Und das mag ich nicht, - zumindest nicht, wenn ich wahrhaftig erscheinen möchte.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 06.12.2014 10:44

Wow da hab ich ja mal wieder was angerichtet, lieber Pal, sorry, war nicht böse gemeint. Das mit meiner charism. Zeit war halt in meiner "geistigen Puppertät" würde ich nachhinein sagen. Also ein wenig anders - und nicht abwertent - gemeint.

und ja, das war schon ironisch oder sarkastisch zu lesen von dir, doch.- Aber seis drum, du meinst es ja auch nicht böse!

so aber nun mal was so noch kam:
 

ER ist und bleibt ein guter Hirte, das würde und sollte niemand außer Frage stellen. Und wie du unten schreibst geht er ja nach  BIS er es findet!!

  nein, das wird nicht geschehen, es sei denn sie gehören zu dem beschriebenen Personenkreis, die bis dahin noch gar nicht "Seine Schafe" waren!
Wäre ja auch wiedersinnig, wenn die, die nun seinen Geist haben eine andere Richtung einschlügen oder? Nein, werden sie nicht, das garantiert er!

dann wäre es ein super tuper sau-doofes Schaf. Aber glaub mir soo doof ist keine aus seiner Herde, zumal es ja seinen Geist hat!

Ja, aber das bestreitet doch gar keiner Pal, klar. Habe ich auch und alle hier: den natürlichen Menschen tragen wir bis zum Ende mit uns, doch durch die Gewöhnung der erneuerten Sinne und weil ER nun das Steuer in der Hand hält (Das wir IHM ÜBERGEBEN HABEN!) weichen wir nicht mehr so derb nach links und rechts vom Weg ab: Unser Weg wird immer gerader oder nicht?
Es steht geschrieben das die Seinen "Überwinder" werden, bzw. sind. <--- das ist die Wahrheit. Wo noch nicht, bzw. um es zu verdeutlichen: wo noch gar nicht, wo sich nix tut - würde ich sagen, das dieses Schaf noch gar nicht am leben ist (!) oder gerade neu geboren, aber noch nicht laufen kann und noch Milch benötigt (!)

Und Pal, ich weis ja  nicht wie oder was du von mir denkst: NEin ich bin kein Oberheiliger, oder schwebe bereits im Orbit um Wolke 7 mit ner Krone aufm Haupt, keineswegs! Aber ich vergesse was dahinten ist und strecke mich auch nach Christus, mit Blick auf ihn, der mich verwandelt - zunehmends.
Der alte Mensch wird immer weniger. Klar könnte ich jedwede Sünde begehen, aber ich werde mich hüten, ich erachte das alte alles für "Dreck" wie es Paulus sagt, Schlamm, Schmutz, Morast, Torf, Kot, Gülle - und wende mein Auge etwa bei fragwürdigen Bildern als Beispiel schnell ab, damit es nicht gereitzt wird usw. - 


JESUS allein tut dies in mir, weil ich ihn (nun endlich)tun lasse. [tägliche Hingabe]

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 06.12.2014 11:06

Hallo lieber Micha, ich denke in Wirklichkeit sind wir uns eigentlich ganz einig, weil Geist-verwandte!

Um bei den Schaf-Hirte-Allüren zu bleiben könnte man wohl sagen:
So als Paradebeispiel:
Das "Judas-Schaf" war in Wirklichkeit nie, in seinem ganzen Leben, ein echtes Schaf sondern höchstens ein sehr gut maskierter "Wolf im Schafspelz". Basta!
Das "Petrus-Schaf" stürzte in die tiefsten Abgründe und wurde da vom guten Hirten wieder rausgeholt.

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Nun kommt meine heutige Spannungs-Erdenleben:
Dieweil ich einen sehr beschränkten Horizont habe, kann ich hier und heute nur hoffen ein "echtes Schäfchen" zu sein und werde mich tagtäglich überprüfen, ob mein Leben nicht womöglich nur ein Tarnkappe ist und darunter der böse Wolf sein Unwesen treibt? - Dann gilt es für mich schleunigst zu reagieren und - Gefahr erkannt, Gefahr gebannt - davon Buße zu tun....

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 06.12.2014 11:18

als der Herr Petrus rief,, hörte er auf IHN.. Judas wollte den Ruf nicht hören .. Petrus wurde eingeladen und er folgte.. weil Gott in im Voraus schon erkannte.. er wußte das er Gott lieben wird.. Judas war nicht eingeladen, er ging von sich aus zum Herrn.. das geht aus dem Evangelium hervor ,ist nicht von mir ausgedacht.. Gott wußte das er ihn nicht lieben wird,deshalb auch keine Einladung und deshalb ist es auch schief gegangen. Sodass er die Herde verlies.


Nur wir selbst wissens das nicht im Voraus..ob unser Herz wirklich Gott lieben wird .. später im christlichen Dasein wird man es wissen bzw. merken.. aber nicht gerade mit der Wiedergeburt. 

röm 8,30...denn alle, die er im voraus erkannt hat, hat er auch eingeladen.. im griechischen steht: Eingeladen---καλεσε---..nicht berufen ...