Ist Zorn erlaubt?

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 13.12.2014 09:03

Noch einmal widerspreche ich Dir, Wintergrün. Zorn und Liebe widersprechen sich nicht, sondern sind zwei Seiten derselben Medaille. Auch wenn Dein Gefühl sich dagagen sträuben mag.

Die Geistesgaben sind klar benannt. Zorn gehört nicht dazu. Und warum Du denkst, das Gegenteil der Geistesgaben mit diesen Vergleichen zu können, müsstest Du mir erklären, denn diese Logik verstehe ich nicht,

Selbstverständlich kann Gott Zorn positiv nutzen und selbstverständlich sind wir nicht Gott.

Aber ich selbst kann Zorn ebenfalls nutzen, ohne in Sünde zu fallen und ich kennen gläubige und ungläubige Menschen, die das ebenso können.

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Christof am 13.12.2014 08:28

Ihr Lieben,

Zorn gehört zu den Menschen und er gehört auch zu Gott. Da ist nichts verboten. Es steht aber geschrieben, dass wir langsam zum Zorn sein sollen wie der Vater. Das heißt, dass es viel brauchen soll bis der Zorn ausbricht - das kann dann aber durchaus ein "Heiliger Zorn" sein.

In Liebe
Christof

Re: Ist Zorn erlaubt?

von jonas.sw am 13.12.2014 00:12

Hallo,

Kann der Zorn nicht wie ein ganz scharfes Werkzeug gesehen werden? Man kann sich sehr schnell daran schneiden, doch wenn die Schnitte richtig gesetzt sind, dann kann es heilen. Der Sohn nahm den Zorn des Vaters auf sich am Kreuz, als er für unsere Sünden starb.

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Wintergruen am 13.12.2014 00:01

richtig, der sündige Mensch trägt diesen eine Leben lang  mit sich   , währen der Christ  sich müht , mit Hilfe Gottes diesen ablegen wird, . Denn nur dann kann die Liebe dort  Platz nehmen .


Gott kann das .. Wir sind nicht Gott..  Wir dagegen müssten erst vollkommen werden ... Früchte nachweisen  ,vorallem Selbstbeherrschung und wahre Liebe.. Wenn man das zuerst erlangt hat, dann geht das bestimmt... Und weil Sanftmut , Milde, Güte , das Gegenteil vom Zorn sind, kann man diesen  sehr wohl verlgeichen mit  den Geistesgaben  

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 13.12.2014 00:01

Nun, ich versuche halt, zu verstehen, wie mein Gesprächspartner denkt (bzw die "Gegenposition", die von mehreren in einder Diskussion vertreten wird).
Und dazu setze ich die Einzelinformationen zusammen, die mir gegeben werden.
Und frage nach, wo ich das nicht in ein schlüssiges Gesamtbild kriege und nicht verstehe, wie es für mein Gegenüber zusammenpassen kann.

Anders kann ich doch nicht verstehen, wie's gemeint ist.
Und für mich kam dabei eben dieses "Gesamtbild" heraus, das für mich auch nicht zusammenpasst - ebenso wenig wie für dich. 
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 12.12.2014 23:43

"Zorn" in Verbindung mit den Geistesgaben zu bringen, halte ich für völligen Quatsch. Es gibt keinen Menschen, der keinen Zorn in sich trägt - insofern ist er sicher keine "besondere" Gabe. Dennoch kann man Zorn positiv nutzen, ohne zu sündigen.

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 12.12.2014 23:24

Hallo Cipher
Die Befürworter des Zorns - die den Zorn als "Geschenk Gottes" (ich weiss nicht mehr, wer diese Formulierung gebraucht hat, aber ich habe sie hier irgendwo gelesen) ansehen und meinen, da er "gottgewirkt" ist, ist er gut für uns.
Zumindest dann, wenn wir "geistliche" Menschen sind, so wie Micha es ausdrückt:


Also dann muss er doch auch mit den anderen Früchten des Geistes zusammenpassen - oder nicht?
Denn diese sind doch das Kennzeichen des geistlichen Menschen.
Wenn " Zorn" in dieser Reihe aber wie ein Fremdkörper wirkt, dann stimmt doch da etwas nicht.

Auch wenn es für dich zu passen scheint:


Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 12.12.2014 23:09

Solana - wer hat Dich denn auf den absurden Gedaken gemacht, "Zorn" bei den Früchten des Geistes unterbringen zu wollen?

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Henoch am 12.12.2014 22:58

Hallo Solana,

Das Thema Zorn ist so komplex, dass einer, der sich mit der Bibel auskennt, viele Seiten dazu geschrieben hat, um das Wichtigste zu erläutern.

Ich sage nicht, dass wir Menschen fähig sind, den "göttlichen Zorn"...., natürlich nicht. Aber ich sage, dass uns der Zorn gegeben ist zu einem bestimmten Zweck, der uns durch den Sündenfall verloren ging und der uns durch den heiligen Geist wieder möglich ist.

Deshalb fand ich die beiden Links sehr hilfreich.

Aber gut. Ich ziehe mich jetzt zürück, weil ich nicht alles, was da nachzulesen ist, auch noch mit eigenen Worten vortragen werde.

Ich hab viel daraus gelernt und bin weiterhin am lernen.

Henoch

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 12.12.2014 22:51

Für mich sind die Fragen auch noch nicht beantwortet .
Vor allem nicht die, warum wir (und die Adressaten der NTBriefe) aufgefordert werden, den Zorn abzulegen und gesagt ist, dass der Zorn des Menschen nicht tut, was vor Gott recht ist und wir nirgendwo aufgefordert werden zum Zorn, unser Handeln durch den Zorn motivieren zu lassen?

Gilt Gottes Wort jetzt doch nicht mehr wörtlich?

Ganz ehrlich gesagt: Ich halte die "Interpretation", dass wir wir Menschen - hier und jetzt - "göttlichen Zorn" in uns haben und damit richtig umgehen können für "Wunschdenken".
Denn um das wirklich zu können, brauchen wir noch viel mehr Gnade und "Selbstbeherrschung", als um die Forderungen der Bergpredigt halten zu können.
Und wenn du davon ausgehst (wie du im anderen Thread schreibst), dass uns das erst in der Zeit des 1000järigen Reiches möglich sein wird, dann gilt das für den richtigen Umgang mit göttlichem Zorn wohl erst recht .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver