Allerlei Fragen

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 13:21

Ja, genau, Henoch - einer handelte falsch und einer handelte richtig.
Genau um dieses "Handeln" geht es.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Henoch am 20.12.2014 13:20

Hallo Solana,

 

Der Pharisäer dankte Gott dafür, wie gut er wäre, und der Zöllner bat einfach um Gnade...

Der Pharisäer wusste auch, dass er alles von Gott hat, deshalb dankte er ja, aber er behielt sich vor, wenigstens ein bisschen stolz sein zu können.

Henoch

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 13:19

was wir sind, sind wir in Christus, durch ihn allein können wir überhaupt vor Gott, dem Vater stehen.
Prinzipiell sieht er uns "durch Christus" oder gar nicht.^^  ["in IHM"]

Also können selbst unsere Werke nichts hinzutun. Wir tun sie zunächst um ihm mehr zu gefallen, später sehen wir das wir alles in Christo sind und tun es nur noch aus:

a) liebe 
b) Erkenntnis das es das allerbeste ist zu tun was er sagt.

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 13:13

Ja, Henoch, müssen wir denn nicht erkennen, dass wir auf die Gnade angewiesen sind und dass wir nichts zu bringen haben, um uns überhaupt beschenken lassen zu können?
Wenn du an die Geschichte vom Pharisäer und dem Zöllner denkst - warum ging der Pharisäer nicht genauso gerechtfertigt nach seinem Gebet aus dem Tempel wie der Zöllner? Weil er die Gnade gar nicht wollte.

Wäre das ganz unabhängig vom Menschen und seiner Einstellung Gott gegenüber, dann könnte man doch auch gar nicht sagen, dass der Pharisäer irgendetwas "falsch" gemacht hätte und der Zöllner etwas "richtig".
Oder wie siehst du das?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 13:09

Hallo Solana,

Post von  12:51 bitte nochmal lesen, darin geb ich Pal recht, in dieser einen Sache = das wir verhindern können, das Heil durch unser Handeln. stimmt.

ansonsten ist es Gnade. Ohne Werke, etwa wie beim Schächer am Kreuz. Die das HEIL erwirkt, Gott allein, und sogar von ihm ausgehend.
Und genau das gibt uns Heilssicherheit, neben Heilsgwisseheit, da ER der Anfänger, der Urheber der Wirkende ist, göttliche Macht, und der Vollender sein wird - allein zu seiner Ehre!

Da können wir nix zutun, GARNIX.

So war das gemeint.

klar wollen wir ihm nun gefallen, oder gesegnet sein, drum tun wir, oder eher WEIL wir errettet sind und WEIL wir ihn LIEBEN  <<--- Das ist unser Motiv für gute Werke, nicht errettung!

BTW: ist es nicht möglich via Forensoftware die Posts in einem Thread zu nummerieren? das würde viel Erleichterung bringen und wäre sehr hiflreich

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Henoch am 20.12.2014 13:04

Hallo Solana,

Ich verstehe Dich und stimme mit Dir überein, ja, wir sind auf die Gnade durch und durch angewiesen, bei der Erlösung und bei der Heiligung.

Pal sagt aber immer wieder, auch hier, unmissverständlich, wir müssen zur ERLÖSUNG etwas beitragen.

Das Evangelium sagt, dass wir eifrig sein sollen zu guten Werken, aber nicht für die ERLÖSUNG, sondern aus dem Glauben und durch Gnade.

Gott hat uns als seine Kinder adoptiert. Er will uns haben. Und er will uns fördern und fordern. Wie Kinder müssen wir dann schon auch handeln, aber nicht um zu beweisen, dass wir es wert sind, dass wir seine Kinder sind, sondern weil wir seine Kinder sind. Weil wir seine Kinder sind, werden wir uns ausstrecken, in diesen Status hineinzuwachsen. Ja. 

Niemals handelt Gott so: Ich habe Dich als Kind adoptiert, aber so richtig nehme ich Dich erst an, wenn Du bewiesen hast, dass Du es wert bist.

Vielmehr handelt er so: Nun hab ich Dich adoptiert und ich werde dafür sorgen, dass alle Welt erkennt, dass Du mein Kind bist, und niemand kann Dich mehr aus meiner Hand reißen.

Henoch

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von ElCid am 20.12.2014 13:03

In der Tat, die gibt es.
 
Es gibt allerdings auch Bibelverse die nicht von Gott sein können, bzw. die ich nicht als Gotteswort akzeptiere.  Jeder mag das für sich beurteilen.

Z.B.: "Hasse deine Eltern, wenn du mir folgen willst" - soll Jesus lt. Bibel gesagt haben.  Ich bin mir sicher das er es so nicht gesagt hat.
Ist das nicht ein Beleg dafür, dass die Bibel ausgelegt werden will?

"Lasse Deinen ungehorsamen Sohn steinigen", fordert die Bibel.  Ich weis nicht wieviel bibeltreue Eltern hier ihren Sohn haben steinigen lassen?
Mein Gott und auch mein Jesus verlangt das nicht.  Meine vier tollen Söhne waren (zum Glück ) oft ungehorsam. Nicht aus zu denken, wenn ich sie hätte steinigen lassen.  Auch wurden sie nie, obwohl es die Bibel verlangt, mit der Rute gezüchtigt.  Das taten aber einige christliche Organisationen, wie z.B. die "zwölf Stämme". Es ging ja auch 2014 durch alle Medien und einige traummatisierte Kinder traten in einer FS auf. Es war zum weinen!

Aber ist das nicht auch ein weiterer Beleg dafür, dass die Bibel ausgelegt werden will?


Ich bin immer offen für das, was mich diese Schöpfung erschliessen und verstehen lässt.  Als Naturwissenschaftler schaue ich mir alles an und prüfe, ob es die Vollkommenheit Gottes angreift oder untermauert. Steht nicht auch schon in der Bibel sinngemäss: "Prüfe alles und das Gute (Richtige) behalte".


Fakt ist: Es gibt keine budhistische + hinduistische + christliche oder + esoterische Schöpfung. Es gibt nur eine vollkommene Schöpfung durch unseren vollkommenen Schöpfer. Einverstanden?
Ja, Du hast Recht liebe Cleo, für dieses Leben ist ein Jeder ab einer bestimmten Reife und Alter selbst verantwortlich.  Ich gehe davon aus, das hier im Forum jeder dieses Alter erreicht hat.


Jeder darf und soll das glauben was er für richtig hält. Das habe ich nie in Abrede gestellt und werde ich auch nie tun.

Ja, wir sollen in diesem Leben jede Chance ergreifen, die uns Gott näher bringt.  Gleichwohl gibt es Millionen, oder sogar Milliarden von Menschen, die diese Chance in ihrem jetzigen Leben auf Erden gar nicht erst bekommen, oder?   Was ist mir all den Kindern auf der Erde, die gar nicht das 1. Lebensjahr beenden? Die durch Kranheit, Bombenhagel und Unfall früh sterben?  Auch Seelen die vor Jesus auf Erden inkarnierten, erhalten von unserem vollkommenen Schöpfer die Chance das Evangelium kennen zu lernen.  So meine Überzeugung!  Niemand muss die mit mir teilen, aber Jeder darf darüber nachdenken, oder?



Nun, ich weis nicht ob es nicht wirklich so war. Weist Du es?  Ich bin mir sicher, dass uns auch im 2. und 3. Jahrtausend " Hilfen aus dem Licht", also von Gott,  erreichen.


Von wem ist dieser Kontext geschrieben? 
"Was der Mensch sät das wird ernten", so steht es in der Bibel.  Da ist für mich mit der Jesusaussage in der Offenbarung: "Ich komme bald und mein Lohn mit mir, zu geben einem jeglichen wie seine Werke sind", kompatibel.
Nicht jedoch mit: "Werfet auf Ihn alle Schuld."  Niemand muss meine Sichtweise teilen!



Noch eine Schlußfrage: Hast Du, liebe Cleo, schon einmal darüber nachgedacht und womöglich eine Erklärung gefunden, warum das Volk Israel immer noch auf ihren Messias wartet, obwohl er doch aus ihren Reihen schon hervor ging?   (Ich habe darüber nachgedacht.)

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 13:02

Nein, natürlich hat das keiner gesagt, Micha, hab ich doch auch nicht behauptet.

Aber mir scheint, ihr versteht das von Pal Gesagte nicht so wie er es meint.
Deshalb wollte ich erklären, wie ich ihn verstehe, weil ich dachte, das könnte euch zum Verständnis helfen.
Nur das war meine Absicht, sonst nichts. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 12:58

jo, und was ja auch hier und in anderen Threads niemand niemals auch nur angedacht hat, geschweigedenn erwähnt hat, oder behauptet oder gesagt oder geschrieben, oder?       ??

Immer wieder wurde das als "zurücklehnen" "Interpretiert", das man das meine oder so, implementiert - was jedoch mW. nirgends so gesagt oder erwähnt wurde, oder lieg ich falsch?

Das hat mW. nie einer gesagt hier in den Threads, weil dies immer wieder kommt ^^

und "aus dem Schneider" - ein Begriff vom Skat-Kartenspiel mW. ist man nach einer Zeit, nachder man was "erreicht" hat - was hier, also im Bund der Gnade nicht trifft, denn hier sind wir sofort aus dem Schneider, oder in Sicherheit, sobald wir diese bedingungslose Gnade annehmen und gesühnt sind im Blute des Passahlammes.- Ein für allemal.
was - wie gesagt nun also nochmal - nie heist, das man sich zurücklehnen kann, oder sollte oder sowas. DAS sagt keiner, der die freie Gnade vertritt.
sonst - nebenbei - wenn die nicht "frei" "wäre könnte man ja wieder keine Heilssicherheit haben, nicht? = wieder Werke - = ausgeschlossen! (sonst wäre und hieße die Gnade nicht GNADE!)

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 12:53

Ja, Micha, genau - und diese Gnade konnten die Pharisäer nicht annehmen. das ist ja Thema im Parallelthread.

Ihr Fehler war aber nicht, dass sie für Gott geeifert und gute Taten getan haben.
Sondern dass sie sich dadurch so gerecht fühlten, dass sie meinten, auf Gottes Gnade nicht mehr angewiesen zu sein. Und ich denke, darum geht es Pal in seinen Beiträgen immer wieder, dass wir uns immer bewusst sind, wie sehr wir "angewiesen" sind und bleiben, nie das Gefühl haben, jetzt sind wir "aus dem Schneider".
Er drückt das mit Worten aus, die manch einer anders aufnimmt, als sie gemeint sind ... das führt leicht zu Missverständnissen. 
Wollte ich nur anmerken zur Erklärung auch für dich, Henoch. Vielleicht können wir einander so besser verstehen?
Gruss
Solana 

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