Abraham und der Bund mit Gott

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von marjo am 21.01.2016 18:58

Vielleicht sollte festgelegt werden, was unter dem Begriff "Sakrament" verstanden wird.

Gruß, marjo

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Henoch am 21.01.2016 19:06

Hallo marjo,

Danke für den Tipp

Also, das ist die Definition laut Wikipedia: Als Sakrament bezeichnet man im Christentum einen Ritus, der als sichtbares Zeichen beziehungsweise als sichtbare Handlung eine unsichtbare Wirklichkeit Gottes vergegenwärtigt und an ihr teilhaben lässt.

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von marjo am 21.01.2016 19:19

Danke Henoch.

Falls man sich darauf einigen kann schließt sich folgendes an:

- Was bedeutet eine "unsichtbare Wirklichkeit Gottes vergegenwärtigen"?

Dann wäre als nächste Schritt wohl an der Reihe festzustellen, ob die Taufe ein Sakrament ist.

Anschließend wäre das mögliche Ergebnis zu bewerten:
- Taufe ist ein Sakrament. Dies hat zur Folge....
- Taufe ist kein Sakrament. Dies hat zur Folge....

Dann sehen wir weiter. :)

Gruß, marjo

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Henoch am 21.01.2016 19:43

Hallo marjo,

ja, da bin ich gespannt. Selbst wenn ich Deine Fragen beantwortete, blieb ja immer noch offen, was meint die Bibel?

Also, was ist "eine unsichtbare Wirklichkeit Gottes zu vergegenwärtigen?" Ich hab das mal durchgelesen. Da versteht wohl jede Konfession was anderes.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sakrament

Die Erklärung der Ortodoxen ist unklar und die Katholiken verbinden damit, dass dadurch eine "innigste Vereinigung mit Christus bewirkt würde"... also vieleicht mag es ja jeder selbst mal lesen.

 

Für mich ist die Taufe kein Sakrament, sondern ein Zeugnis, das der, der gläubig ist, im Gehorsam auf Jesu Anordnung, in die Tat umsetzt.Ich bezeugte damit, dass ich mit Jesus der Welt gestorben bin (eintauchen) und mit Christus auferstanden bin (auftauchen).

Kol 2,12 Mit ihm seid ihr begraben worden durch die Taufe; mit ihm seid ihr auch auferstanden durch den Glauben aus der Kraft Gottes, der ihn auferweckt hat von den Toten.

Henoch

 

 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Burgen am 21.01.2016 19:59

Im Lexikon steht unter :
Kindertaufe:

Die Taufe von Säuglingen und zur Glaubensentscheidung noch unfähigen Kleinkindern war im Urchristentum
keinesfalls eine allgemein geübte Praxis.
Zwar spricht einiges dafür, dass bei der Bekehrung ganzer "Häuser" auch die im Familienverband lebenden Kleinkinder
mitgetauft wurden
(1.Kor 1,16 ; Apg 16, 15,33 ; 18,8),
denn für den antiken Menschen war die Familie in religiöser Hinsicht eine Einheit;
trat sie in die Heilssphäre Christi ein,
so konnten die Kinder davon nicht ausgeschlossen werden.
Andererseits hielt man aus dem gleichen Grund die Taufe von Kindern bereits christl. Eltern für überflüssig,
da sie schon "heilig" seien (1. Kor 7,14).
Wenn die K. sich trotzdem vom 4. Jahrhundert an allgemein durchsetzte,
so war dafür die vertiefte Einsicht in das Wesen -----> Sünde, der auch das Kind schon unterliegt,
und das Verständnis der Gnade als eines vom Menschen unabhängigen Geschehens maßgebend.

(J.Jeremias, Die K. inden ersten vier Jahrhunderten, 1958; K. Aland, Taufe und K.,1971)

Unter dem Stichwort Taufe gibt es einen 4 teiligen längeren Abschnitt.
U.a. steht dort, in dem NT gibt es das Wort, den Ausdruck Sakrament nicht.

Vermutlich ist das Sakrament erst in der Kirchengeschichte festgelegt worden.
Sozusagen eine Auslegung dessen, was die Menschen vom Glauben verstanden.

Gruß
Burgen 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Wintergruen am 21.01.2016 20:10

Die Orthodoxie versteht das hier unter ´´Sakrament´´

Die Sakramente sind der Ausdruck für das Geheimnis der Vermittlung der unerschaffenen Gnade Gottes.

Alle sieben in der orthodoxen Kirche heute bestehenden Sakramente bilden jedoch um das Mysterion-Sakrament Christi eine Einheit.

Die orthodoxe Kirche gebraucht im Vergleich zu den anderen christlichen Religionen jedoch nicht das Wort „Sakrament", sondern den Begriff „Mysterion".

Alle „Mysterien" sind somit geschaffene Mittel, durch die die unerschaffene Gnade Gottes vermittelt wird. Der Mensch als Geschöpf braucht die geschaffenen Mittel, um sich der unerschaffenen Gnade zu nähern und sie zu empfangen.
Das Wesentliche in den Mystrien ist nicht der geschaffene Träger, sondern die unerschaffenen Gnade. Deswegen darf sich derjenige, der an den Sakramenten teilnimmt, nicht auf die Betrachtung ihres geschaffenen Trägers beschränken, sondern muss die darin verborgene Gnade geistig erkennen. 

Durch die Sakramente erfüllt der Heilige Geist unser Herz mit Liebe, Kraft und Glauben und vermittelt uns den Segen, den wir für jede besondere Angelegenheit brauchen
Die Sakramente sind durch unseren Herrn Jesus Christus eingesetzt worden, entweder durch einen direkten Befehl oder durch Anweisungen an seine Apostel.

LG 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Henoch am 21.01.2016 20:10

Hallo Burgen,

danke für die Info.

Ich denke, dass es am wichtigsten ist, zu klären, was denn nun eigentlich genau die Rettung ins ewige Leben bewirkt. Es heißt ja, Jesus ist der Retter.

Ist das durch die Taufe zu erreichen? ich denke nein, denn dann zwänge man Gott zu retten, nur weil wir taufen. Da es aber aus Gnade von Gott geschenkt wird, dem der glaubt, kann es nicht aus Zwang sein, oder auf Grund von Werken (Taufen).

2. Timotheus 1: 9 Er hat uns selig gemacht und berufen mit einem heiligen Ruf, nicht nach unsern Werken, sondern nach seinem Ratschluss und nach der Gnade, die uns gegeben ist in Christus Jesus vor der Zeit der Welt, 10 jetzt aber offenbart ist durch die Erscheinung unseres Heilands Christus Jesus, der dem Tode die Macht genommen und das Leben und ein unvergängliches Wesen ans Licht gebracht hat durch das Evangelium,

Eph 2, 8 Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, 9 nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.

Daraus schließe ich zurück, dass der Glaube das entscheidende ist.

Ohne Glaube an das Evangelium ist auch die Taufe wertlos. Oder nicht?

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Wintergruen am 21.01.2016 20:17

Liebe Henoch 

dann war die Beschneidung der Säuglinge im AT ebenfalls wertlos.. denn sie hatten ja keinen Glauben  im Alter von 8 Tagen .. oder ?

LG 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von marjo am 21.01.2016 21:59

Liebe Wintergrün,

der "Witz" an dieser Frage ist, das die Antwort "Ja" lautet. Du kennst das AT so gut wie ich und kannst die Passagen zitieren, in denen Gott den Israeliten genau diesen Fakt vorgehalten hat: Eure Beschneidung ist zu nichts nützen, wenn der Glaube fehlt.

LIeben Gruß, marjo

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Wintergruen am 21.01.2016 22:04

Lieber marjo





LG

ich glaube ich habe dich nicht verstanden...