Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Ich war mal zur Seelsorge und das Ehepaar hatte , ich meine, sechs Töchter. Alle, einschließlich Frau, hatten dunkle lange und lockige Haare.
Für mich war es sehr komisch mit ihnen an einem gemeinsamen Mittagstisch zu sitzen. Vermutlich liegt an dieser Begebenheit mein Unwohlsein bezüglich langer Haare.
allerdings kenne ich einige Frauen mit Haaren die sozusagen bis zur Schulter und Ohren reichen. Eine Frau fällt mir da besonders ein. Ihre Haare, frisch gewaschen und frisiert, gibt ihr ein ganz besonderes Aussehen. Viele jedoch haben feines, dünnes und glanzloses Haar. Und darunter ist ein nicht so schönes, erlöstes Gesicht zu sehen.
eine türkische Frau jedoch, wenn wir uns freundlich begegnen ist kopftuchmäßig eingekleidet, sie fährt sogar mit ihren beiden Kindern zusammen Fahrrad, Ihr Kopf, Gesicht, schaut wie eine freundliche Mandel aus.
Bei anderen Frauen, die jahrelang kein Kopftuch tragen, beginnen jetzt plötzlich eines zu tragen. Das denke ich, ist politisch eingefärbt.
Bei der Messe in Köln sitzen immer einige Ordensschwestern mit einem weißen oder auch blauen langen Kopfschleier. Das sieht schon komisch aus.
Die evangelischen Ordensschwestern tragen meist eine Haube, schön gefaltet, auf dem Hinterkopf.
auf alten Gemälden tragen sie so was wie weiße Haubenmützen.
und eben die alten frommen Frauen tragen ein Kopftuch. Andere beim Melken, Gartenarbeit usw. Und mit sehr feinen Unterschieden bezüglich, verheiratet, unverheiratet, Witwen.
Ich denke, diese altdeutschen Überbleibsel sind der kirchlichen Tradition geschuldet.

Für mich, trotz allem was ich hier gelesen habe, bedeutet mein nicht bedeckter Kopf mit relativ kurzem Haarschmuck, keine Sünde im Sinne der Gesetzesübertretung der Ausführungen des Paulus. Wohingegen ich den Schleier der Rebekka oder Rahel (verwechsel sie gerne) auch als Schutz gegenüber den lüsternen Blicken von manch einem Mann sehe. Der heutige weiße Hochzeitsschleier ist da ein schönes, nettes Überbleibsel. Obwohl ich das nicht so sauber, sündlos sehe, wie es den Anschein hat, weil da die Frau und der Mann nicht mehr Jungfrauen sind, nicht so bezeichnet werden können. Sie hatten ja nicht aufeinander gewartet.

Es geht also nicht „nur“ um den Schleier um das Haupt zu bedecken. Ich denke, auch gerade dein Beispiel, Cleo mit deiner Gebetspartnerin, macht deutlich, wieviel Unsicherheit wir alle, Frauen einschließlich Männer , ausgesetzt sind.

Wir heben die Hände mit aufgedecktem Antlitz, unsere Herzen sind im Lobpreis und im Empfang sowie Anbetung Gott durch Jesus geöffnet. Direkt und unmittelbar. Gott schaut freundlich und wissend unsere , auch traurigen Herzen an, die auf Empfang eingestellt sind und ihn bitten, flehen, anbeten, lobpreisen. ...
Mit und ohne Tuch. Mit und ohne Schleier.

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Ja, ich denke all diese subtilen Formen des Aufbegehrens haben etwas mit mangelnder Liebe zu tun.

Wer sich wirklich geliebt weiss und Vertrauen in diese Liebe hat - Gottes Liebe oder die des Partners - der hat es nicht nötig, subtil zu manipulieren, der wird nicht rumnörgeln, tricksen, beleidigt sein usw.

Mir war früher nicht klar, was für eine Auflehnung Gott gegenüber das "Murren" eigentlich ist, wieviel da eigentlich drin steckt an fehlendem Vertrauen und an Zweifel an seiner Liebe ... als mich Gott das erkennen liess, war ich erst mal ganz geschockt ... so ein bisschen Unzufriedenheit und Nörgeln gehört heutzutage doch dazu - das zeigt, dass man Ansprüche hat und Selbstbewusstsein genug, sie zu stellen ....

Wer sich wirklich von Gott geliebt weiss und weiss, dass er einem alles zum Besten dienen lassen wird, der kann darauf verzichten, sich auf Kosten anderer selbst zu verwirklichen und in allem das Beste für sich herausschlagen zu wollen.
Weil er weiss, dass Gott besser das Beste für ihn draus machen wird als er es selbst je könnte.

Das befreit dazu, sich um die Interessen anderer zu kümmern - weil für die eigenen ja bereits bestens gesorgt ist.
Befreit zur Liebe und Selbstlosigkeit, befreit dazu, sich selbst loslassen zu können, um sich selbst erst richtig zu finden in der Liebe und im Geliebt-Sein.

Diese Liebe Gottes ist uns offenbart in Christus, in dem, was er für uns tat - wie er sich selbst für die Gemeinde, "seinen Leib" dahin gegeben hat, wie es im Epheserbrief beschrieben wird (wie oben schon ausgeführt).
Und das ist ein wunderbares Bild für die Liebe in der Ehe, die eine Unterordnung ganz leicht macht.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Hallo Ihr Lieben,

also ich denke, dass es sehr subtile Erscheinungsformen mangelnder Unterordnung gibt, wie z.B. nörgeln, etwas immer wieder auftischen, jammern, Vorwürfe machen, psychologisieren, Druck machen (Leistungsdruck durch Unzufriedenheit, Erwartungsdruck durch ständiges Nachhaken, etc.), Unzufriedenheit, listiges manipulieren, Halbwahrheiten, vor vollendete Tatsachen stellen, beleidigt sein, Ausreden, Ausflüchte, Tarnen und Täuschen etc...

Es ist halt doch nicht so einfach.

Ich merke schon, wie oft ich versuche, meinen Willen irgendwie durchzusetzen, besonders wenn mir etwas wichtig ist oder sogar Ängste eine Rolle spielen oder wenn etwas schmerzliche Folgen haben kann.

Ich denke, auch wenn Gott etwas erwarten darf, was schmerzliche Folgen hat (wie zum Beispiel Spott am Arbeitsplatz oder gar den Verlust des selben), dann ist das mit der Unterordnung eben doch nicht so leicht. Da sucht man eher nach Ausreden und Auswegen und trickst herum, oder man negiert klare biblische Aussagen (wie z.B. eine Frau soll zu bestimmten Zeiten eine Kopfbedeckung aufsetzen ), um Unterordnung zu vermeiden.  

Leah

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Zur Unterordnung schreibt Paulus im Epheserbrief sehr schön - im Bild Christi und der Gemeinde als seinem Leib.
Das ist die Grundlage der Unterordnung: Dass Mann und Frau "ein Fleisch" sind und der Mann die Frau so liebt wie ein Teil von sich.

Nicht wie einen Hund, über den er als Herr dominiert.

Sondern als "seinen Körper", für den er alles tut, weil er es für sich selbst tut - in Liebe und aus Liebe.

Welche Frau ordnet sich da nicht gerne unter?
Jemandem, der ihre Interessen vertritt und für sie eintritt - besser als sie es selbst könnte und vielleicht auch gar nicht tun würde, weil sie ihre Interessen hinten an stellt?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Dies ist jetzt der 3. Versuch. Eben erhielt ich die englische Seite ...

Und ja, genau Solana. Wir sind frei, innerlich und äußerlich, seit der Vorhang zerrissen ist.
Paulus war ein Mann, der dies als Beispiel ausformuliert hat. Und ja, jeder Mensch steht vor Gott, darf beten wo, wann und wie er es tut.

Unterordnung geschieht im Alltag, ganz allgemein. Und gerade Frauen, nicht alle, sind besonders begabt, einsichtig und vielseitig zu sein. Und dies im Umgang mit dem anderen Geschlecht. Ohne dass einer über dem anderen herrscht. Die Herrschsucht kann gut oder früher konnte man gut in der Unterordnung der Hundeerziehung beobachten. Wenn er hält nicht gehorchte und sich nicht in 2 Sek unterordnete, wurde er getreten, geschlagen usw.
Frauen werden ja hin und wieder auf gleiche Stufe gestellt. - in den anderen beiden Beiträgen schrieb ich dies nicht.

Aber In christlichen Kreisen kann man an einem Ehepaar die „Unterordnung“ sehen.
Die Emotionen glätten sich und finden nicht mehr vorschnell oder überhaupt, den Weg zur Zunge.
Das lernt Frau ganz einfach sogar in der langen Schlange an der Abendkasse im Supermarkt ...
Gehört alles in den Lernprozess der Unterordnung mit hinein. Hier dann nicht dem Mann gegenüber, sonder in Verbindung zum lebendigen Jesus.

Oh, wie ich ihn liebe.
Aber keine Kopfbedeckung

Grüße
Burgen

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Ja, Leah, dann, wenn es sich richtig anfühlt ....

Und die Gründe, warum es sich nicht richtig anfühlt, können unterschiedlich sein.
Die sollte man ernst nehmen und auch die Aufrichtigkeit der Frau ernst nehmen, die sich dagegen entscheidet. Und nicht - wie es oft in Gemeinden, bei denen ein Kopftuch üblich ist, gemacht wird - ihr unterstellen, sie wolle Gott nicht wirklich gehorchen ...

Ich entscheide mich bspw gegen eine symbolische Geste/Zeichen, wenn es das nicht mehr rüberbringen kann, was ich damit ausdrücken will, wenn es sogar etwas ganz anderes rüberbringt .... dann kann ich den Sinn nicht erkennen, wozu so etwas missverständliches gut sein soll.

Aber den Hauptgrund hat Cleo schon genannt, das ist bei mir im Vordergrund:
Es würde mich daran hindern, mein Leben so im ständigen Dialog mit Gott zu leben, wie ich es tun möchte.
So wie wir auch aufgefordert werden:"Betet ohne Unterlass" oder:"Alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut im Namen des Herrn Jesus und danket Gott, dem Vater, durch ihn."

Das ist für mich ein Leben im andauernden Dialog - nicht immer in ausformulierten Worten, aber immer auf Gott ausgerichtet, in allem auf ihn bezogen. Und, so wie es in Röm 8 ausgedrückt ist, mit dem Heiligen Geist als "Gesprächsvermittler" und "Übersetzer", auch von "unaussprechlichen Seufzern", in die alles hinein gelegt werden kann, wofür die Worte fehlen ....

Als ich mir einmal - angeregt durch solche Kopftuchdiskussionen - die Frage gestellt habe, ob es nicht doch besser wäre .... wurde das schlagartig abgewürgt. Ich habe mich kaum noch getraut, mich an Gott zu wenden, weil ich mich dauernd fragte, ob ich jetzt auch richtig gekleidet bin und die richtige, angemessene Körperhaltung habe usw.
Mein Leben mit Gott wurde dadurch total verarmt und ich bekam eine grosse Sehnsucht nach dem unbefangenen, so unfasslich bereichernden Leben im ständigen Dialog mit Gott.
Es hat sich definitiv falsch angefühlt für mich.

Und ich bin sehr froh um die Freiheit, dass "der Vorhang zum Allerheiligsten zerrissen ist" und wir dem Vater ganz unmittelbar gegenübertreten dürfen als geliebte Kinder und in kindlicher Unbefangenheit.
Und keine neuen Grenzen und Hindernisse errichten müssen ...

Aber das ist meine Ansicht, geprägt durch meine Erfahrung und das, was ich daraus erkannt habe.
Nichts, was ich einer anderen Frau aufdrängen würde.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Hallo Burgen,

dass ist es ja, was ich nicht mache, was fragst Du mich? Ist veileicht besser, einer schreibt, der es kann.

Leah

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Hallo Leah,

Wie setzt du die „Unterordnung“ im Alltag um?

Damit frage ich nicht nach frommen Wortäußerunge, sondern ganz praktische Anleitung.

Gruß
Burgen

Re: Frauen sollen ihr Haupt bedecken

Hallo Solana,

ich denke, wenn ich die Bereitschaft wirklich bei mir wahrnehme, dann trage ich eines. Noch merke ich, dass ich es zwar im Verstand wöllte, aber in der Situation dann doch "von Herzen her" rebelliere.

Wie Du so schön sagst, kein Zwang, sondern dann, wenn es sich richtig anfühlt. Die Unterordnung ist jedenfalls das Entscheidende, nicht die Kopfbedeckung.

Leah