wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 21.12.2018 08:33

Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor aller Schöpfung.

Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist,
das Sichtbare und das Unsichtbare,
es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten;
es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.

Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.

Und er ist das Haupt des Leibes, nämlich der Gemeinde.
Er ist der Anfang, der Erstgeborene von den Toten, auf dass er in allem der Erste sei.

Denn es hat Gott gefallen, alle Fülle in ihm wohnen zu lassen
und durch ihn alles zu versöhnen zu ihm hin,
es sei auf Erden oder im Himmel, indem er Frieden machte durch sein Blut am Kreuz.

Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig.

(Brief des Paulus an die Kolosser 1, 15-20 + 2, 9; Lutherbibel 2017)

In der Geschichte der Kirche wurde oftmals die Dreiheit Gottes mit
Vergangenheit (Vater, Schöpfung),
Gegenwart (Sohn, Erlösung) und
Zukunft (Heiliger Geist, Vollendung)
in Verbindung gebracht.

So einfach aber ist es nicht.

Denn der Sohn Gottes war schon als Wort Gottes (Logos) an der Schöpfung beteiligt.
Beachte die Worte des Apostels Johannes zu Beginn seines Evangeliums.

Schöpfung, Erlösung und Vollendung sind immer das Werk des dreieinen Gottes.

Von Jesus können wir aussagen:

Er ist der Messias (Christus, der gesalbte König),
der Herr (Kyrios),
der Sohn Gottes, des Vaters.

Merciful

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Burgen am 21.12.2018 09:25

Guten Morgen 

ja, Cleo. Gut dass du nachgefragt hast. 

Das Wort, der Begriff der "Dreieinigkeit" wurde erst lange nach dem Leben und der Auferstehung Jesus von den Toten gebildet. Bin mir nicht sicher, ob es sogar erst kurz vor oder durch Augustinus war. 

Deswegen fände ich es gut, erstmal selbst zu so einem Glaubensergebnis aus der Schrift heraus zu kommen. 
Also nicht sofort dieses Wort wie eben auch Weihnachten, so zu gebrauchen, als wäre damit alles klar. 

zum Beispiel war mir viele Jahre nicht klar die Aussage: Gott, mein Vater. 
Das war wie eine Hülse, nicht gefüllt mit glaubensmäßigem Inhalt. 
Mein Vater war zwar da, aber auch nicht da, und dazu recht launisch. 

Im späteren Leben und mit der glaubensmäßigen Auseinandersetzung schied Gott, mein Vater, selbst den irdischen von dem geistlichen und wahrhaftigen Vater durch den Geist Gottes, dem Heiligen Geist mittels Jesus, der in mir Wohnung hat.
Und so konnte ich dann auch meinen irdischen Vater, der inzwischen verstorben ist, besser verstehen.  

LG 
Burgen 

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von solana am 21.12.2018 10:56

Ja, die wichtigste Frage, die jeder für sich selbst beantworten muss, ist diese: Wer ist Jesus/Gott/der Heilige Geist für mich? Welche Rolle spielt er in meinem Leben? Wie wirkt sich mein Glaube - das, was ich von ihm glaube- in meinem Leben aus?

 

Es geht ja nicht um theologische Definitionen. Auch nicht darum, etwas "für wahr zu halten" und theoretisch zu akzeptieren und zu wissen.

 

Es geht um den gelebten Glauben.

 

Als Beispiel und Vorbild schreibt Paulus über den Glauben Abrahams, dass für ihn nicht das ausschlaggebend war, was "vor Augen" war (sein erstorbener Leib und der der Sarah), sondern "er gab Gott die Ehre und wusste aufs Allergewisseste: Was Gott verheisst, das kann er auch tun."(Röm 4,21)

 

Und wenn wir sagen: Jesus ist unser Herr, in ihm haben wir das Leben und die Vergebung unserer Sünden usw, dann sind das keine theoretischen Aussagen, kein theologisches Diskussionsthema.

Dann legen wir uns fest, wer in unserem Leben "Herr" ist, die Herrschaft innehat und vom wem wir alles erwarten, was unser Leben ausmacht.

Und das wiederum zeigt sich im gelebten Alltag - nicht in Diskussionsinhalten und Thesen.

 

"Ihr habt ihn nicht gesehen und habt ihn dennoch lieb." (1. Petr 1,8)

Könnte man das auch so über uns schreiben?

Woran würde man das denn bei uns erkennen?

Dass wir getrost und zuversichtlich in die Zukunft blicken, weil wir uns von seiner Liebe getragen wissen und darauf vertrauen, dass er uns nur das Beste schenkt und uns alles zum Besten dienen lässt?

Oder sehen wir mehr auf "das, was vor Augen liegt" und vertrauen wir mehr auf die Einschätzung unseres kritischen Verstands, der die Lage nach den "Kriterien der Welt" beurteilt?

Worin zeigt sich in dieser Situation unsere Liebe?

Indem wir von seiner Liebe ausgehen, die in uns eine antwortende Liebe entzündet?

 

Ich als Mutter stelle mir manchmal diese Situation vor wie zwischen irdischem Elternteil und Kind.

Wenn ich bspw für mein kleines Kind (das nicht den Überblick über die Situation hat und alles nicht so einschätzen kann wie ich) alles optimal vorbereitet habe und ihm alles an Geschenken hingelegt, was es braucht, um glücklich zu sein und fröhlich und unbesorgt spielen zu können, dabei fürs Leben zu lernen und sich bestens zu entwickeln ...

Und das Kind beachtet die Geschenke gar nicht, misstraut mir und macht sich Sorgen, grübelt und überlegt sich, dass es doch anders bestimmt viel schöner wäre usw.

Das würde mich als Mutter sehr traurig machen.

Da meine Liebe nicht erkannt wird und kein Vertrauen da ist.

Kann ja sein, dass mich das Kind trotzdem liebt und auch weiss, dass ich es liebe. Aber in dieser Situation zeigt es mir das Gegenteil ....

 

Worin zeigt sich in eurem Leben, dass ihr Jesus liebt und er euer Herr ist, in eurem Leben "herrscht", eure Gedanken, Gefühle und Taten "regiert"?

 

Manchmal ist es gut, inne zu halten und sich diese Frage zu stellen - warum nicht gerade jetzt in der Adventszeit?

 

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Cleopatra am 22.12.2018 09:34

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 22.12.2018 12:04

Eine wichtige Frage.

Diese ist jedoch nicht die ursprüngliche Frage dieses Threads.

In der Überschrift lautet die Frage noch: Wer ist Jesus?

Merciful

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 22.12.2018 12:34

Wer ist Jesus? Wer ist Jesus für mich?

Ich denke, die erste Frage lenkt den Blick auf das Zeugnis der Schrift.

Die zweite Frage zielt hingegen auf mein Leben und Erleben meiner Beziehung zu Jesus.

Meines Erachtens bewegen sich die beiden Fragen daher auf unterschiedlichen Ebenen.

Einerseits ist die Frage, wer Jesus für mich ist, für mich selbst natürlich von großer Bedeutung.

Zudem kann mein persönliches Zeugnis für einen anderen Menschen bedeutsam sein oder werden.

Andererseits - wenn ich ein Buch lese, von welchem ich zunächst zuverlässige Informationen erwarte,
dann wünsche ich mir eher, dass der Autor von der Schrift her erarbeitet, wer Jesus ist.

So habe ich persönlich erlebt, dass ich gerade durch ein solches Buch - das Buch 'Kennen wir Jesus?'
von Adolf Schlatter - Jesus sowohl als Bruder als auch als König und Herrn besser kennenlernte.

Merciful

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von solana am 22.12.2018 22:00

Hallo Meciful

Mein Vorschlag, das Thema mehr unter dem persönlichen Aspekt zu beleuchten, sollte nicht eine ganz andere Fragestellung sein.
Damit wollte ich darauf eingehen, dass gesagt wurde, die theologiscche Ausrichtung (Trinität) zu schwierig sei und evtl an der Diskussion Interessiierte abschrecken könnte.

Ich finde es gut und wichtig, von der Bibel auszugehen. Du hast ja schon sehr schön dazu zusammengetragen und einige andere auch.

Davon ausgehend hätte ich nun gerne den praktischen, persönlichen Aspekt mit einbezogen - so wie es ja auch in den Bibelstellen gemacht wird, auf die ich hingewiesen habe - so zB die Frage: "Was bedeutet es für mich, für mein Leben, wenn ich bekenne "Jesus ist der Herr". Wie manifestiert sich seine Herrschaft?

Nicht als anderes Thema, sondern als Vertiefung.

War aber nur ein Vorschlag, eine Anregung.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Burgen am 22.12.2018 22:32

Hallo Merciful und auch soeben Solana, 

eure beider Gedanken finde ich sehr wichtig. 

Der Bibleserver zeigt einige Verse an unter dem Stichwort "Jesus", deren Stellen nun unten hier zulesen sind: 

Wer ist Jesus? 
Mt 9,15 Bräutigam 
Joh 12,23 Menschensohn 
Joh 12,35 Licht 
Joh 13, Fuß - Wäscher / Herzensreiniger 
Joh 18,37 König 
Joh 21,12 der Herr, der das Mahl bereitet 

Apg 9,17 der Herr, der sehend macht und mit dem Heiligen Geist erfüllt 
Röm 3,24 ohne Verdienst / Leistung gerecht macht aus Gnade durch Christus Erlösung geschieht 
Röm 8,34 Christus ist hier, der gestorben und auferweckt, zur Rechten Gottes siitzt/ruht und für uns eintritt. 

1.Tim 1,15 in die Welt gekommen, die Sünder selig zu machen,
nach seinem Ratschluss und nach der Gnade, die uns gegeben ist in Chr.Jesus vor der Zeit der Welt 
2.Tim 1,9 Er hat uns selig gemacht und berufen 

1.Joh 2,22 Wer leugnet, dass Jesus der Christus ist? 
1.Joh 4,3 Jeder, der nicht Jesus bekennt, ist nicht von Gott.
1.Joh 4,15 Wer bekennt, dass Jesus Gottes Sohn ist, in dem bleibt Gott und er in Gott 
1.Joh 5,1 Wer glaubt, dass Jesus der Christus ist, der ist aus Gott geboren; und wer den liebt, der ihn geboren hat, der aus ihm geboren ist. 

*** 
Der Ausgangsgedanke war ja, dass ein Mitglied die Meinung vertritt, dass Jesus Christus nicht Gott sei. 

Gruss 
Burgen 

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 22.12.2018 23:00

Liebe Burgen,

mit jenen vielen Stellen wird es mir eher zu unübersichtlich.

Zumal ohnehin mehrere hundert Stellen mehr genannt werden könnten.

Für mich ist Jesus der 'Christus', der 'Herr', 'Gottes Sohn'.

Ergänzen könnte ich noch 'Lamm Gottes'.

Aber dieser Begriff findet sich im Neuen Testament nicht ganz so oft.

Im Grunde ist das, was mit 'Lamm Gottes' zum Ausdruck gebracht wird, schon im Begriff 'Christus' enthalten.

Denn eben deswegen ist Jesus der Christus, weil er der Gekreuzigte und Auferstandene ist.

Der Begriff 'Gott' wird in der Bibel häufig (meist) auf den Vater bezogen.

Jesus aber ist der Sohn Gottes, also der Sohn des Vaters im Himmel.

Aber auch Jesus ist wahrer Gott insofern, weil das Wort (Logos) in der Person Jesu Christi unter uns lebte.

Das Wort war im Anfang bei Gott und das Wort war Gott.

Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns,
und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit
als des eingeborenen Sohnes vom Vater,
voller Gnade und Wahrheit.

(Evangelium nach Johannes 1, 14; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von solana am 23.12.2018 08:50

Hallo Burgen

Ja, die Userin ging davon aus, dass Jesus nicht Gott ist.

Und ihr Anliegen war, andere Christen davon zu überzeugen.

Sie schrieb, dass die meisten Christen die Evangelien nicht genau genug lesen ....

 

Daher fand ich es wichtig, das Zeugnis des Thomas, berichtet im Johannesevangelium, an zu führen.

Thomas sagt zu Jesus: "Mein Herr und mein Gott!"

Jesus sagt darauf hin nicht: " Oh, das ist falsch, nenn mich nicht so."

 

Im Gegenteil. Er bestätigt ihn und sagt: "Du glaubst, weil du gesehen hast. Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben."

Ebenso die Anklage der jüdischen religiösen Oberschicht, die ihn wegen Gotteslästerung zum Tode verurteilen wollten - nicht wegen seiner Lehre, spricht eine eindeutige Sprache.

 

Aber die Userin scheint ja an einer Diskussion nun doch nicht interessiert, jedenfalls hat sie bisher sich noch gar nicht dazu geäussert.

 

Deshalb denke ich, sollten wir das Thema so diskutieren, wie es uns selbst am meisten interessiert und am meisten bringt.

 

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver