wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Ja, danke für deine Gedanken, LC.

Was die Entstehung der Erde betrifft - nun, Gott spricht und es geschieht.

Es ist ein Wunder, dass das, was aus dem Munde Gottes kommt, immer sogleich an sein Ziel kommt.

Selbst uns hat er gesagt, dass wir unbedingt darauf achten sollen, was aus unserem Mund kommt

und was wir in unser Herz hinein lassen und (pausenlos) Tag und Nacht bewegen.

Das alles sind Samen, die, wenn sie auf guten Boden fallen zur Frucht heran wachsen. Selbst Gras,
das es reichhaltig gibt, wird ausgesät.

Wir sollen Neu Denken lernen, Gottes Gedanken denken lernen. Nachzulesen Mk-Evangelium

Auch ist es ein Wunder, dass die Erde 🌎 wie wir sie kennen, immer noch einfach so, scheinbar unbefestigt,

im All herumdreht, schwebt. Sie wird gehalten, obwohl die Menschen alles daransetzen sie zu plündern

und damit eigentlich die Statik verloren gehen müsste.

Und ja, Gott kann und tut es auch vielfältiger Weise, dass ein Mensch von Jetzt auf Gleich - Sofort körperlich geheilt sein kann.

Darüber gibt viele Zeugnisse zu hören und auch in Büchern zu lesen. Er kann sogar Menschen Organe an den rechten Platz operieren,

ohne dass ein menschlicher Chirurg operiert hat.

Bei Gott gibt es kein „unmöglich“

Gruß
Burgen

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Hallo, Ihr Lieben,

Im übrigen wurde zur Zeit der Abfassung des 1. Buch Moses ganz sicher der Heilige Geist noch nicht von Gott dem Vater und dem Sohn Jesus getrennt gesehen. Soweit ich weiß gab es damals die Verehrung der Hl. Dreifaltigkeit noch nicht.

Ich bin der Auffassung, dass -so wie Burgen schreibt- der Gottesgeist von jedem Menschen mit dessen freiem Willen auch unterdrückt werden kann. Aber Geschöpf Gottes bleibt nach SEINEM Willen immer Geschöpf Gottes bis in alle Ewigkeit, nur der "Zustand" ändert sich.

Und @liebe Cleo, Gott ist der allmächtige Schöpfer aller Menschen. Ausnahmslos alle Menschen sind also nach Gottes Willen, in seinem Sinn, aus seinem Geist heraus entstanden. Es gibt keine Menschen, die nicht nach dem Willen Gottes durch und mit seinem Geist entstanden sind und noch entstehen. Ich habe in meinem Beitrag vom 29.12. schon geschrieben:
"Wie sein Wirken vom/im einzelnen Menschen zugelassen wird, Gott alleine weiß es seit und in Ewigkeit..."
Die von Dir angesprochene Errettung hängt m.E. eben davon ab, wie nach der freien eigenen Willensentscheidung jedes Menschen den Hl.Geist zur Wirkung kommen wird und kann. Hoffentlich versteht Ihr, wie ich das meine?

Hallo @solana, ich (und wie gesagt, nur ich persönlich) nehme die Aufzeichnungen im 1. Moses über die Erschaffung des Menschen nicht wortwörtlich. Der oder die Verfasser des Textes haben ganz bestimmt nach ihrem besten Wissen und Gewissen gehandelt und geschrieben. Aber wir alle (auch Du) wissen, dass die Erde nicht in 6 Tagen erschaffen wurde, sondern dass sich der Schöpfungsakt Gottes über Milliarden von Jahren hin erstreckt. Wir sind heute in der Lage, zwischen dem Atem eines Menschen (den jeder zum Leben braucht) und zwischen der nach Gottes Willen geschehenden Erschaffung allen Lebens (in welcher Form auch immer) zu differenzieren.

Wenn Du schreibst: "Auch im AT wird immer wieder berichtet, wie der Geist Gottes über einen Menschen kommt und der dann eine Prophetie hat oder auch in Verzückung gerät usw."
Aber das sind doch "Schlaglichter" im Wirken des Hl. Geistes, ganz besondere Momente und Situationen; Du kannst doch nicht davon ausgehen, dass der Hl. Geist nur gelegentlich erscheint, der Geist Gottes des Vaters ist doch allüberall zugegen und seine Wirkung wird wahrnehmbar, wenn der Mensch es zulässt.

Im 1.Johannesbrief geht es deutlich um eine Warnung vor falschen Propheten und vor dem Antichrist:
4/2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, Jesus Christus sei im Fleisch gekommen, ist aus Gott. 3Und jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, ist nicht aus Gott.
Ich sehe darin eher eine Bestätigung, dass in jedem Menschen, der sich zu Jesus Christus bekennt, der Geist Gottes, der Hl. Geist wirksam geworden ist. Und wenn ein Mensch sich noch nicht zu Jesus bekennen konnte oder sich von Jesus abgewandt hat, dass dann der Hl. Geist nicht wirken konnte/kann; das heißt aber nicht, dass ihn der Geist Gottes, der Hl. Geist völlig verlassen hat. Das steht m.W. nirgends, oder?

Und, liebe solana, ich finde es gut, dass Du die Gedanken des Gewissens "der Heiden" auch als etwas "Göttliches" siehst und dass man dieses Gewissen auch mit dem Wirken des Heiligen Geistes vergleichen kann. Du sagst "vergleichen", ich (nur für mich selbst) sage, dass auch in den "Heiden" der Geist Gottes, der Hl. Geist "wohnt", denn sie sind genauso Geschöpfe Gottes, wie auch Du und ich...

Ich hoffe, ich habe auf eure Beiträge nicht überreagiert; ich habe nur geschrieben, was ich aus meinem ganz persönlichen Gefühl heraus dazu beitragen kann (und es würde mittlerweile auch mich interessieren, was andere Leserinnen und Leser zum Thema meinen...)

LG von LC

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Nun, es ist sicher richtig, dass Gott die Quelle ist, aus der alles Leben kommt und dass es ohne ihn kein Leben gibt.

Und dass, so wie im AT berichtet, unser Leben dadurch besteht, dass Gott dem Menschen den "Atem einhaucht" hat, wir also durch den göttlichen Atem in uns leben.

Im AT wird der Mensch beschrieben als bestehen aus Erde/Staub und dem göttlichen Atem, der diesen Staub belebt und den Gott beim Tod wieder wegnimmt.

Von den Lebewesen wird bspw gesagt: Du nimmst den Odem weg und zu Staub zerfallen sie.

Dieser Lebensodem ist aber nicht dasselbe wie der Heilige Geist.

Auch im AT wird immer wieder berichtet, wie der Geist Gottes über einen Menschen kommt und der dann eine Prophetie hat oder auch in Verzückung gerät usw.

Dieser Mensch hatte auch vorher schon den Lebensodem, sonst wäre er ja nicht lebendig gewesen. Aber erst in dem Moment, in dem der Geist Gottes über ihn kam, erlebte er "Übernatürliches", nicht allein schon durch den göttlichen Lebensodem.

Im NT steht dann viel mehr über den Heiligen Geist und sein Wirken. Und hier ist ganz klar unterschieden zwischen denen, die den Heiligen Geist haben und deren Leben von ihm bestimmt wird und denen, die ihn nicht haben.

So heisst es bspw in Röm 8: "Welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder." und: "Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein."

Es wird ausdrücklich gesagt, dass dieser Geist "empfangen" wird - nicht einfach alle Lebenden haben ihn sowieso. Und es wird ausführlich beschrieben, was für einen Geist wir empfangen haben, wie er wirkt und welche Frucht er hervorbringt und wie man ihn von anderen Geistern unterscheiden kann, aufgefordert: "Glaubt nicht jedem Geist ..." (zB im 1. Johannesbrief).

Davon unterschieden gibt es aber auch etwas "Göttliches" im Herzen/Gewissen eines jeden Menschen.

Paulus spricht im Römerbrief davon, dass Gott auch den Heiden, die die Gebote nicht empfangen haben wie das Volk Israel sein Gesetz "ins Herz geschrieben" hat, durch die Gedanken des Gewissens, die einander anklagen und entschuldigen.

Dieses Gewissen kann man in seinem Wirken auch mit dem Wirken des Heiligen Geistes vergleichen, der auch von Sünde überführt. Auch hier wirkt Gott in den Menschen.

Dennoch ist da ein grosser Unterschied zu dem, was der Heilige Geist in einem Menschen macht, der sein Leben ganz unter Gottes Herrschaft stellt und den Heiligen Geist in Demut empfängt und sein Leben von ihm bestimmen lässt.

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Interessant ist doch, als die Jünger nach der Auferstehung Jesu den Heiligen Geist erhielten, (nachzulesen in der Apostelgeschichte) oder nicht?,

meinten die umstehenden Menschen, dass sie betrunken sein würden.

Und im 1. Garten, bei der Erschaffung des Menschen, bekamen sie Lebensodem, aber nicht den Heiligen Geist.

Vermutlich ist der Heilige Geist mit dem Baum des Lebens verknüpft. Und der ist ein Bild für Jesus.

Also waren die ersten Menschen zwar in einer ungetrübten Beziehung mit Gott, zunächst. Sie waren gesund, reich, hatten ein super arbeitendes

Gehirn und am wichtigsten, sie hätten keine Angst vor Gott.

Jeden Abend kam Gott selbst bei ihnen vorbei, wandelte bei Ihnen und sprach mit ihnen über den vergangenen Tag, die Tiere und was sonst alles

so geschah.

Sie waren einfach und schlicht Menschen, die erwachsen waren. Aber das Leben erst noch lernen mussten. Einfach unbekümmert waren.

Und dann der schlaue, geschickte Angriff, die Verführung durch Satan.

Eva wurde verführt, obwohl Adam, der Mensch, neben ihr war.

Und nachdem beide in die Frucht des verbotenen Baumes hineingebissen hatten, verloren sie ihre Unschuld.

Ihre Augen taten sich auf, sie sahen sich gegenseitig an und was sie sahen, war, dass sie nackt und ungeschützt voreinander waren.

Hier ist nirgends davon geschrieben, dass der Heilige Geist am Werk war.

Wir sollten unterscheiden:
Gottes Geist - Menschengeist

Die Schrift selber unterscheidet, benennt: Leib, Seele, Geist.
Fleischlich, geistlich. Das sind Bezeichnungen, die den Zustand eines Menschen bezeichnen.

Unsere „Aufgabe“ als wiedergeborener Christ sollte auf den Geist Gottes ausgerichtet sein. Auf Jesus selber die inneren Augen richten.
Das „normals“ Mensch sein im Fleisch, sollte dem Gottesgeist in uns, untergeordnet sein. Verwandelt sein durch den Heiligen Geist.
Durch Gottes Arbeit an unseren Herzen.

So sehe ich das im Moment. Wie seht ihr das?

Gruß
Burgen

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Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

PS: Nun, meine Freundin weiß leider nicht sehr viel vom Christentum, dass Jesus gemeint ist, weiß sie schon, sie fand es nur komisch

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Ihr Lieben, 

in 1.Mose 2,7 bildet Gott den Menschen. 

V 7 Da bildete Gott der Herr den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens (od. Atem / Hauch des Lebens) in seine Nase, 
                                                                                                und so wurde der Mensch eine lebendige Seele. 

1.Korinther 15,45 : So steht auch geschrieben: 
Der erste Mensch, Adam, >wurde zu einer lebendigen Seele<; der letzte Adam zu einem lebendigmachenden Geist. 

Es wird ja oft gesagt, dass im Herzen des Menschen die Frage nach Gott "versteckt" ist. 
Das heißt, dass Gott zu jeder Zeit im Herzen des Menschen "aktiv" werden kann. 
Wir sagen dann, die Predigt oder das Lied oder was auch immer, hat mich berührt, angerührt. 
Hat mich bewogen, mich mit Gott, Jesus zu beschäftigen. 

Wächst jemand in einem christlichen Elternhaus auf, beten Vater und Mutter mit dem Kind, 
sollte man meinen, dass das Kind auf jeden Fall Christ werden wird. 
Jedoch ist dem überhaupt nicht so. Waren nicht die maßgeblichen RAF-Leute sogar Kinder von Pastoren? 

Der Geist des Menschen kann durchaus durch Gedanken, durch schlechten Umgang, den Gottesgeist in sich töten, unterdrücken. 
Jedoch ein Mensch, der sich Jesus öffnet, dessen Geist und Seele wird vom Gottesgeist - dem Heiligen Geist - geführt. 
Dieser Geist, der Heilige Geist übernimmt, wenn der Mensch betet und um Hilfe bittet. 

ZB, ist uns etwas derart wichtig, dass Jesus die sogenannte 2.Geige spielen soll, wird der Geist Gottes alles daran setzen, 
dass Jesus an die 1.Stelle kommt. Der Segen liegt darin, dass Gott uns nicht laufen lässt, er liebt uns. 
Das bedeutet, durch das Tal zu gehen, in dem verarbeitet wird, was uns langfristig zum Sieg über uns selbst verhilft. 
So wachsen die Fruchtsamen zur reifen Frucht heran. 

Das sieht natürlich bei jedem Menschen anders aus. 
Jedoch darf jeder darauf vertrauen, dass Gott es gut mit uns meint. Er liebt seine Braut. 

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Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Hallo Cleopatra,
Du hast mir die Frage gestellt:

Himmel und Erde und alles, was darauf herum kreucht und fleucht, wurde von Gott erschaffen. Alles geschah und geschieht im Sinne Gottes nach seinem Willen und in seinem Sinn.
Die Schöpfung ist also keine zufällige, sinnlose Zusammenballung von Materie; die Schöpfung ist vielmehr das, was nach dem Willen, also aus dem Geist Gottes entstanden ist. Es gäbe kein Leben, wenn es nicht von Gott gewollt wäre und es gäbe auch keinen lebenden Menschen, wenn jeder Mensch nicht von Gott sein Leben erhalten hätte. Für mich wird in der Bibel bereits in Gen.2/7 deutlich versucht, dieses darzustellen.
Für mich ist somit völlig klar, dass auch jedes von Gott gewollte Geschöpf, also auch jeder Mensch, den Sinn und (den Heiligen) Geist Gottes in sich trägt.

Ich habe in meinem Beitrag weiter geschrieben:
"Wie sein Wirken vom/im einzelnen Menschen zugelassen wird, Gott alleine weiß es seit und in Ewigkeit..."

Wir gehen davon aus (oder liege ich da falsch?), dass Christen in der Taufe wiedergeboren werden. Gemeint ist damit doch (so verstehe ich das), dass Menschen mit der Taufe in die Gemeinschaft der Christen aufgenommen werden und sich der Nachfolge Christi versprechen (Tauf-Gelübde).

Kann der Heilige Geist im und durch den Menschen erst dadurch wirksam werden und zuvor nicht?

Was ist z.B. mit all den Verfassern der Heiligen Schrift, insbesondere des Alten Testaments? Waren die denn getauft? Ganz sicher nicht, und trotzdem sind sie ganz bestimmt von Gottes Geist, also vom Heiligen Geist geleitet worden.

Für mich kommt es immer darauf an, ob der einzelne Mensch mit seinem freien Willen sich zu Gott bekennt oder nicht. Bekennt er sich zu Gott dem Allmächtigen und zu seinem Sohn Jesus, dann wirkt und handelt er auch im Sinne Gottes und auch im Namen des Heiligen Geistes. So einfach sehe ich das. Und ich glaube nicht, dass die Bibel an irgend einer Stelle dieser meiner einfachen Auffassung widerspricht...

Und zum Thema: "Mutter Gottes"
Ich denke, dieses ist ein eher regional belegtes Thema, wobei ich mich immer schon gefragt habe, warum die Marienverehrung in der Religion des evangelischen Christentums kaum Platz findet.
Aus der Bibel wissen wir, dass Maria die Mutter von Jesus war, dass sie IHN unter ihrem Herzen trug und dass sie ihn geboren hat. Wenn schon alle Christen an die Göttlichkeit von Jesus und an seine Einigkeit mit dem Vater glauben, warum sollen sie dann die Mutter des Gottessohnes nicht als "Mutter Gottes" bezeichnen dürfen?

Jedem Menschen, der den Begriff "Mutter Gottes" in seinen Gedanken hat oder in den Mund nimmt, dem ist absolut klar, dass damit die Mutter von Jesus Christus gemeint ist und nicht die Mutter Gottes, des Vaters, des Allmächtigen, des Schöpfers von Himmel und Erde.
Das ist, liebe Cleo, mit Sicherheit von Anfang an auch Deiner lieben Freundin bekannt. Was solls also?

In diesem Sinne verbleibe ich jetzt mit herzlichen Grüßen
LC

PS.: Dir, liebe Cleo, und auch allen Leserinnen und Lesern wünsche ich von Herzen

                                                  ein segensreiches, gutes und glückliches Neues Jahr 2019

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

In diesem Zusammenhang noch ein kleiner Gedanke:

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

das ist natürlich ein Risiko in einem Diskussionsforum

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Hallo an alle, 

ja, es ist natürlich schon so, dass jeder sich mit seinen Gedanken hier einbringen kann, darf, sollte. 
Auch jemand, der sich überhaupt noch nicht klar darüber ist, ob es lohnenswert ist, sein Leben täglich mit Jesus zu meistern. 

Und ja, manchmal fehlt auch die Zeit, sich mit dem Geschriebenen genauer zu befasse. Und dann lässt man es halt auf sich beruhen. 
Das ist eben schade. 
Wenn du aufgrund deines Beitrags, @LittleC, feststellst, dass danach fünf Beiträge geschrieben wurden, dann zeugt es ja wirklich 
davon, dass Gesprächsbereitschaft besteht. Und jeder von uns greift einen oder mehrere sätze auf, bedenkt sie oder auch nicht, 
und schreibt dann eben das, was ihm daraus für interessant oder so, erschien. 

Das ist wie im wirklichen Leben. Einer hört zu. Macht sich auch Gedanken, äussert sie und lässt den anderen aussprechen oder 
neu formulieren. 
Und auch im Leben vor der Haustür stelle ich fest, dass ein Wort innerhalb eines satzes bei dem anderen ganz anders in seinem 
Zusammenhang steht als bei mir. Manchmal kann das dann so stehen bleiben, ein anderes mal versucht man dies anders zu formulieren
oder sich besser zu erklären. Das ist nun mal so. Und im Internet ist es dann nochmal ein bisschen schwieriger. 

Tja, was nun die sogenannte Frage nach der Göttlichkeit Jesus betrifft, lese ich, dass Jesus auf Erden als Mensch gelebt hat. 
Und das beinhaltet dann auch, dass er nicht sagen braucht, er sei Gott. 
In Mose, den Propheten, in der Weisheitsliteratur lesen wir immer wieder davon, dass er die Schöpfung als Werkmeister geschaffen hat. 
Gott hatte die Idee, um es mal flott zu sagen, und Jesus legte Hand an und arbeitete alles aus. 
Die Schöpfung gehorchte ihm, wie wir in den Evangelien nachlesen können. 
Wir lesen auch dort, dass die Dämonen genau wussten wer Jesus war. 

Und er kam in das Seine - die Menschen nahmen ihn nicht auf. 
Den beiden Emmausjüngern erklärte er die ganze Schrift dort, wo sich etwas auf ihn bezog. 
So zB auch die Bundeslade, der Gnadenthron, das Blut, der Fels, das Wasser - die Quelle. 
Selbst die Nahrung in der Wüstenzeit. Alles hängt mit ihm zusammen. 

Und am Kreuz. Ja, da war er Mensch. Getrennt von seinem und unserem Vater, bis er das Wort sprch: "Es ist vollbracht" und den 
Kopf neigte, seinen Geist in die Hände - des Vaters - legte und verschied. 

Gruss 
Burgen