Kann Gott wirklich alles?

Re: Kann Gott wirklich alles?

von geli am 30.08.2019 12:40

Ja, das ist, so finde ich, ein wichtiger Punkt. 
Viele Enttäuschungen kommen daher, dass wir falsche Erwartungen darüber haben, was Gott tun sollte.
Auf diese Weise war ich vor langer Zeit nahe daran, meinen (gerade erst gewonnenen) Glauben zu verlieren, weil Gott mit mir auf eine Weise umgegangen ist, die absolut nicht den Erwartungen und Vorstellungen entsprochen haben.

Welche (falschen) Vorstellungen haben wir davon, wie unser Leben verlaufen sollte: Gesundheit, Wohlstand, Glück, keine Sorgen...?

Aber Jesus sagt uns da etwas ganz anderes... gerade Gestern habe ich gelesen, dass in Eritrea (mal wieder) während eines Gottesdienstes 25 Frauen, 35 Männer und 10 Kinder! verhaftet und in Höhlen verfrachtet wurden. 
Die Höhlen liegen eine ganze Strecke weit weg von den Wohnorten der Leute - das ist deshalb schwerwiegend, weil dort meist die Anghörigen für die Versorgung und Verpflegung zuständig sind.
Sicher haben die Frauen zu Hause auch Kinder, die nun auf ihre Mama warten... so eine Höhle ist kalt und dunkel, bequeme und warme Decken sind sicherlich nicht im Komfort enthalten  , auch nicht für die mitverhafteten Kinder.

Im Moment lese ich gerade Hiob - auch er hatte ja einiges zu erleiden, und konnte sich überhaupt nicht vorstellen, warum er das "verdient" hätte. 
Gelesen habe ich das schon öfters, und konnte nicht wirklich etwas mit dem, was am Ende Gott zu ihm sagte, anfangen. Ich fand immer, dass all das zwar stimmte, aber keine echte Antwort auf Hiobs Fragen war. 

Im Kommentar von McDonald war ein Satz, der mir das Ganze Buch - und besonders das, was Elihu sagte, und dann später auch Gott, besser verständlich macht (in meinen eigenen Worten):

Die Aufzählung dessen, was Gott alles erschaffen hat, wie er die Bahn der Erde, der Sterne, der Sonne und des Mondes lenkt, wie er alles "regiert" - das zeigt, wie groß er ist und vor allem, dass er fähig ist, das alles zu überblicken und unter Kontrolle zu halten.
Wenn er nun imstande ist, die Erde und das ganze riesige Weltall zu erschaffen und zu kontrollieren, dann können wir ihm auch vertrauen, dass er auch über die "kleinen" Dinge in unserem Leben den Überblick behält und die Kontrolle darüber hat.

Ich erkenne daran, Gott hat im Großen Pläne und Ziele, die wir gar nicht ermessen und verstehen können. Um diese "großen" Ziele zu erreichen, läßt er manchmal Dinge zu, die diesen Zielen dienen, uns aber nicht einsichtig sind. 
Jedenfalls mir hat es geholfen, Gott fester zu vertrauen, wenn Dinge passieren, die ich nicht einordnen kann.
Er hat, so denke ich, im Großen bestimmte Ziele, aber auch im Kleinen mit uns ganz persönlich. 
Und die will und wird er erreichen - auch und gerade damit, dass Dinge auf diesem Wege passieren, die wir nicht verstehen.

Rö. 8.28: Dazu habe ich folgende Übersetzung gefunden, die diesen Sachverhalt ziemlich gut wiedergibt:
"Wenn jemand Gott liebt, müssen alle Dinge dazu beitragen, dass er das Ziel erreicht, zu dem Gott ihn nach seinem Plan berufen hat."

Re: Kann Gott wirklich alles?

von Cleopatra am 30.08.2019 07:53

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Kann Gott wirklich alles?

von geli am 29.08.2019 15:03

Ja, das stimmt - er tut nicht immer das, was wir erwarten oder gerne hätten. Und das ist für uns Menschen mit unserem beschränkten Blickfeld manchmal schwer zu verdauen. Man denke nur an Hiob...

Kennst Du die Geschichte von Daniel drei Freunden, die das Standbild des Königs nicht anbeten wollten und denen deshalb der Feuerofen drohte?
Das steht in Daniel 3, ab Vers 11, der entscheidende Satz steht dann in Vers 17 und 18:
Da sagen die drei zum König:
"Wenn unser Gott, den wir verehren, will, so kann er uns erretten; aus dem glühenden Ofen und aus deiner hand, o König, kann er erretten." 

Vers 18:
"Und wenn ers nicht tun will, so sollst du dennoch wissen, dass wir deinen Gott nicht ehren und das goldene Bild das du hast aufrichten lassen, nicht anbeten wollen."

Der Glaube und die Treue zu ihrem Gott hing nicht davon ab, ob er sie rettete, oder ob er ihnen helfen würde. Sie sagten quasi: "Egal, wie er handelt - wir werden unserem Gott treu bleiben."

Das war für mich einmal der "Schlüssel" - in meinem Leben war auch vieles, was ich nicht verstehe, viel Schweres und Schlimmes - aber die drei Freunde haben mir die Augen geöffnet für einen Glauben, der fest steht, und so habe auch ich damals eine Entscheidung getroffen:
Egal, wie mein Leben weiterhin verläuft, egal, ob es mir gut oder schlecht geht, ich werde Jesus weiterhin nachfolgen und auf seinen Wegen bleiben.

Dabei weiß ich, dass er mich durch diese "Lebens"-Wüste führt, so wie auch der Knecht, als er die Frau für Isaak gefunden hatte, diese (Rebekka) durch die Wüste heim zu ihrem Bräutigam Isaak gebracht hat. (1. Mose 24).

Diese Geschichte ist als Beispiel für uns aufgeschrieben:
So wie der Knecht die Rebekka zu Isaak führte, so wird auch der Heilige Geist uns Gläubige, (die Braut), heim zu unserem Bräutigam Jesus führen.
Das ist unser Ziel, und das werden wir auch erreichen.

Manchmal, wenn wir entmutigt und enttäuscht sind - über Gott, über Menschen, über Gemeinde, über uns selbst), liegt es nicht an Gott, sondern daran, dass wir unser Augenmerk auf die falschen Ziele richten und vielleicht falsche Erwartungen haben.
Dann hilft es, die eigenen Vorstellungen uns Erwartungen anhand der Bibel zu überprüfen, um wieder auf die rechte "Spur" zu kommen!
Das ist jedenfalls meine Erfahrung.

Re: Kann Gott wirklich alles?

von pausenclown am 29.08.2019 14:05

Hallo Leyla,

anscheinend kannst du aus deinem Schmerz nur so sehen und denken, tut mir leid.

Die Wahrheit bleibt trotzdem das Christus mitten in deinem leid ist .
Du musst weder an den Vater, noch an den Sohn oder an wen auch immer glauben, daß weisst du selber...
Vielleicht weisst du nicht, dass nicht nur Jesus in dir ist, sondern du auch ihn ihm.

Shalom

Re: Kann Gott wirklich alles?

von Leyla am 29.08.2019 12:15

Er kann - aber Er will nicht immer. Peng. Mein ganzes beschis*****Dasein lang erlebe ich das immer und immer wieder. Nun denn - aber was bleibt einem sonst, als dennoch an diesen allmächtigen Gott zu glauben? Ich warte echt nur auf den Fußtritt am Ende der Zeit.....

Re: Kann Gott wirklich alles?

von Jonas am 15.08.2019 10:19

Hallo Geli und alle!

Du hast recht, "müssen" ist das falsche Wort.
Gott ist bestimmt als Schöpfer aufzutreten.
Gott ist durch sich selbst bestimmt und nicht fremd- also von außen unter Zwang, bestimmt.

Wenn aber Gott schöpft, dieser Bestimmung folgt, dann hat es durchgehend Sinn, dann ist da eine Ordnung in allen Dingen bis ins Kleinste, die zum Ziel führt.
Nichts liegt Gott ferner, als unsinnige Dinge zu schaffen.
Die gesamte Schöpfung dreht sich um die Liebesbeziehung Gottes zum Menschen und der Menschen untereinander.
Und in dieser Art von Beziehung ist die Feiheit ein wesentlicher Bestandteil.

Damit die Liebe wahr wird, müssen sich beide Seiten füreinander entscheiden können.
Hätte Gott Menschen erschaffen, die sich nicht gegen ihn entscheiden können, dann wäre das das Kreisen ums eigene Ego.
Es wäre keine Beziehung, es wäre wieder dass was Gott vor der Schöpfung war und nachher sein wird. Eins sein.

Durch die Schöpfung, durch Jesus auf dem hin alles geschaffen wurde, erkennt Gott sich als der wahrhaft liebende Gott.
Gott wendet sich ab von seinem vollkommenen ich (lat. egō̌) und dem Menschen zu, läßt sich von diesem verachten und letztendlich "töten",
hört dabei aber nicht auf ihn zu lieben, voll der Vergebung und Barmherzigkeit dem Menschen gegenüber zu bleiben.Denn der Herr ist treu.
Das ist wahre Liebe.



Will heißen, die Möglichkeit Kind Gottes zu werden, ist in jedem Menschen angelegt.

Mit besten Grüßen

Re: Kann Gott wirklich alles?

von Cleopatra am 14.08.2019 20:40

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Kann Gott wirklich alles?

von geli am 14.08.2019 20:06

Ich denke, "müssen" hat er das nicht - er hätte z.B. auch sagen können: Ich erschaffe nun ein Wesen, das hier die Erde bebaut und die Tiere hegt und pflegt, ein Wesen, mit dem ich kommunizieren kann, aber ein Wesen, das mir nicht widerspricht und alles genau so ausführt, wie ich es haben will.

Da hätte er sich viel Ärger erspart...  

Ja, das hätte er ohne Weiteres so machen können.
Aber er wollte lieber ein Wesen, das seinem Bilde entsprach. Ein Wesen, das selbst denken und entscheiden konnte, ein Wesen, das freiwillig seinen Willen ausführen würde.

Und weil er das so wollte (nicht, weil er es so machen musste), deshalb hat er den Menschen so geschaffen, wie er war: Sein Ebenbild.


Wie meinst Du das? Dass jeder Mensch von Geburt an Kind Gottes ist?

Re: Kann Gott wirklich alles?

von Jonas am 14.08.2019 10:17

Hallo Vielton und alle!

Der Versuch einer Klarstellung!
Eine "freie Entscheidung" ist eigentlich schon eine unötige Aufdoppelung.
Eine Entscheidung ist immer frei, sonst gäbe es nichts zu entscheiden.

Es müßte eher heißen, hätte Gott Menschen erschaffen können, die ihm nicht widersprechen, sich nicht gegen ihn entscheiden können.
Das hätte er auch m.M.n., wie schon gesagt, nicht können.

Um sich selbst zu verwirklichen, um tatsächlich das zu werden, was Gott ist, nämlich die Liebe an sich, mußte er ein passendes Gegenüber schaffen,mit dem er in Beziehung treten kann.
Ein Abbild seiner selbst, der Mensch.
Das würdige Abbild Gottes ist der Sohn.
Wahres Wort von wahrem Wort.
Potenziell ist jeder Mensch Sohn und Tochter bzw Kind Gottes.

Mit dem Sohn ist er in Beziehung getreten, in eine Liebesbeziehung, in eine Einheit.
Es waren nicht mehr zwei, sondern im wesentlichen eins.
"Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen" sagt Jesus.

Diese Liebesbeziehung beinhaltet weiters einen wesentlichen Teil, nämlich die Freiheit.
Die Liebe darf keinerlei Zwang ausgesetzt sein, ansonsten ist sie nicht mehr.
Gott als die Liebe ansich hätte, sollte er wahrhaftig und wirklich sein, niemals ein Gegenüber schaffen können, das sich nicht gegen ihn entscheiden hätte können.

Mit besten Grüßen

Re: Kann Gott wirklich alles?

von Toni am 13.08.2019 20:40