Der freie Wille
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Anni
Gelöschter Benutzer
Der freie Wille
von Anni am 17.11.2019 20:48Ich habe eine Frage zum Thema freier Wille. Wenn der Mensch seinen freien Willen hat und Gott mir aber meinen Willen bricht, indem er die Dinge anders lenkt, was bedeutet das dann?
Z.B. will ich mich nicht von meinem Partner trennen, auf keinen Fall, aber Gott es so lenkt, dass mein Wille gebrochen wird und er sich von mir trennt. Und ich danach in große Schwierigkeiten komme, z.B. keine Wohnung finde und mein Herz gebrochen ist und es nicht mehr heilt und ich an gebrochenem Herzen sterbe? Wenn Gott mein Leben doch so oder so lenkt, wie er es für richtig hält, warumsoll ich dann noch für meine Wünsche beten?
Dann kann ich doch einfach die Hände in den Schoß legen und sagen, mach mit mir was du willst und es einfach laufen lassen. Warum soll ich mich jeden Tag abmühen, wenn Gott mein Leben doch in die Hand nimmt?
Und noch eine Frage habe ich. Wenn Gott die Menschen nur unter gewissen Bedingungen erhört, dann klingt das für mich irgendwie negativ. Ich bin in meinen Gebeten immer ehrlich und ich bitte immer um Vergebung, aber Gott erhört mich nicht.Ich bin von Kindes Beinen an christlich erzogen worden, aber mein Glaube ist schon lange nicht mehr so fest, denn meine Gebete sind nie erhört worden, doch ein einziges Mal, aber das war als ich noch jung war und es hätte auch Zufall sein können. Bitte helft mir, ich möchte so gerne wieder richtig glauben, aber es fällt mir sehr schwer.
AntwortenBurgen
Gelöschter Benutzer
Re: Der freie Wille
von Burgen am 17.11.2019 21:30
Hallo liebe Anni,
Gott "bricht nicht unseren Willen".
Es ist wirklich wichtig, dass du das verstehen lernst.
Wenn es nicht so nach "unserer Nase läuft" ist es meist so, dass ein Blickwechsel und ein forschender, nachdenklicher und Jesus suchenden Blick in die Bibel zu dem Thema hilft, Gott zu vertrauen.
Gott liebt dich! Und er will für dich wirklich nur das Beste.
Eine Frage - wie vertraut bist du mit Gottes Kommunikationsbuch, der Bibel?
Da sind soviele Beispiele enthalten, die oft wie aus dem täglichen, heutigen Leben geschrieben sind.
Und immer geht es um Jesus.
Bist du vielleicht von deinem Freund abhängiger als von Jesus?
LG
Burgen
Anni
Gelöschter Benutzer
Re: Der freie Wille
von Anni am 17.11.2019 21:58Ja ich bin von meinem Freund abhängiger, weil er greifbar ist und Jesus mir nicht zeigt, dass er mich liebt. Und...mein Freund ist abhängig von mir. Er kann nicht ohne mich Leben, auch wenn er das glaubt. Ich habe mich aufgefordert aus purer und reiner Liebe. Wenn er mir nicht gut tut, warum hat Gott uns dann zusammengeführt und warum hängt mein Herz so sehr an ihm.
Vielleicht hat Gott ihm ja ausgerechnet mich geschickt, denn sein Leben war schon immer schlecht und ich habe ihm geholfen nicht zu verzweifeln. Und nach 10 Jahren soll alles vorbei sein und Gott lässt ihn im Stich? Gut,Ver ist nicht besonders gläubig und er ist auch nicht perfekt und seine Kindheit hat ihn krank gemacht und Versuche über Psychologen da raus zu kommen sind gescheitert, weil es nicht die richtigen waren. Niemand hat ihm in seinem Leben geholfen, alles was er angefasst hat,bist gescheitert und alle Menschen die ihm Nähe standen, haben ihm weh getan.
Steht nicht in der Bibel, dass Jesus die Kranken und die Schwächen besonders liebt? Davon merke ich nichts. Ich habe mich all die Jahre abgemüht und was ist daraus geworden? Ein Trümmerhaufen!
Es tut mir sehr leid, dass ich so reden muss,aber ich bin gerade so wütend und enttäuscht.
Warum hat Gott uns überhaupt erschaffen, er musste doch wissen, dass die Menschen, nicht das tun, was er will, weil wir schwach sind.
Ich vergleiche ihn immer mit meinem Vater, mein Vater hat IMMER alles getan, damit ich glücklich bin und hat alles Übel von mir abgewendet und wenn ich Mal ungehorsam oder frech war, dann hat er mich nicht bestraft, er hat mich trotzdem glücklich gemacht. Und Gott ist kein Mensch, warum ist er dann zornig auf uns und schickt uns ein Unheil nach dem anderen. Meine Kindheit war wenigstens noch schön, aber mein Freund hat in seinem ganzen Leben nur Mist erlebt. Wo ist Gott denn bitteschön??? Wenn ich an glauben soll, dann brauche ich doch auch Glaubenserlebnisse und die kann ich an einer Hand abzählen und da war ich nicht in einer so großen Krise. Ich verstehe das alles nicht mehr, weiß nicht mehr was ich tun soll. Vielleicht sollte ich eher darum bitten, dass ich heute Nacht einschlafe und nicht mehr aufwache, aber das wird er mir wahrscheinlich auch nicht erfüllen. Seine nicht böse, aber ich bin gerade ganz unten und kann nicht mehr klar denken, trotzdem, Dane für deine Antwort.
Anni
Gelöschter Benutzer
Re: Der freie Wille
von Anni am 17.11.2019 22:20Achso, und das mit der Bibel lesen, ja hab ich zu genüge und da fällt mir das Gleichnis vom verlorenen Sohn ein. Denk mal drüber nach. Und er bereut, er bereut seine Sünden zutiefst und trotzdem gibt es kein Fest für ihn.
Und wenn ich genauer darüber nachdenke, hat Gott in der Bibel schon einige Leute bestraft für ihre Verfehlungen, z.B. Moses, der " nur weil er einmal" gezweifelt hat, das gelobte Land nicht sehen durfte. Zweifel sind was menschliches und Sünden leider auch.
Ich lebe hier auf dieser Erde und jeder Mensch braucht auch menschliche Liebe, da ist es nicht verwerflich, dass ich mein Liebesleben von einem Menschen abhängiger mache als von einem Wesen, von dem ich mir nicht sicher bin, ob es ihn überhaupt gab.
Das klingt jetzt wahrscheinlich für euch ziemlich hart, aber es ist so.
Wenn ich mir vorstelle, dass die Menschen im Krieg wahrscheinlich mehrmals täglich gebetet haben, und es sind grausame Dinge passiert. Übrigens auch eine Strafe Gottes, denn Gott hat die Juden verflucht und desshalb werden sie für immer verfolgt, steht in der Bibel. Warum hat Gott sie verflucht,vwenn sie doch nur das Werkzeug für seinen großen Plan waren?
Anni
Gelöschter Benutzer
Re: Der freie Wille
von Anni am 17.11.2019 22:42Sorry, ich muss da noch was loswerden. Alle die ich kenne und nicht an Gott glauben, denen geht es gut. Natürlich haben auch diese Menschen Schicksalsschläge zu ertragen, aber denen geht es besser.
Und wenn Gott mich nur erhört, wenn ich so bin, wie er mich haben will, dann liebt er mich auch nicht. Wie viele Väter haben von ihren Kindern verlangt,vso zu sein,vwie sie sie haben wollten und haben sie nicht sie selbst sein lassen und dann war die Beziehung zu den beiden Parteien im Eimer. Nochmal, Gott ist kein Mensch und besteht aus purer Liebe? Warum empfindet er dann Enttäuschung oder Zorn oder Traurigkeit?Gott ist unser Retter? Ja, aber nur wenn wir uns an seine Regeln halten, da zählen auch nicht unsere unzähligen Versuche, es besser zu machen. Ich denke, dass ich meinen Glauben verloren habe, ich glaube das manche Menschen eben einfach Pech haben und andere eben nicht. Was ist denn mit den Menschen, die hungern? Was ist mit den Obdachlosen? Mit den die alleine sind? " Es ist nicht gut,vdass der Mensch alleine sei" , manche sind aber sehr alleine.
Gott macht keine Fehler? Für mich hat Gott einen Fehler gemacht, als er den Menschen erschaffen hat. Wir zerstören seine Schöpfung und bringen uns gegenseitig um. Das Böse hat auf dieser Welt überhand genommen und es wird immer mehr. Warum sind denn die Kirchen immer so leer, warum glauben denn nur noch eine Handvoll von allen Menschen? Wenn Gott doch so gerne Hilft, warum tut er es so selten?
Der Glaube ist vielleicht nur so eine Psycho Sache, wenn ich glaube, dass da jemand ist, der mir immer Hilft, dann beruhigt das ungemein. Nur doof, wenn das alles nur Zufall ist und den meisten eben nicht hilft. Ich kann mir alles einreden, wenn ich will.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Der freie Wille
von Burgen am 18.11.2019 01:02
Liebe Anni,
vorhin fiel mir noch ein die Erzählung zwischen Nikodemus und Jesus.
Und da sagt Jesus zu dem Mann, der erst in der Dunkelheit zu Jesus kam, denn er scheute, von den anderen Menschen gesehen zu werden:
Ein Mensch muss erst vonneuem geboren werden, erst dann kann er durch den Heiligen Geist Gott überhaupt erst verstehen.
Und Nikodemus, der zu den Pharisäern und Schriftgelehrten gehörte, fragte nach, was dieses bedeutet.
Denn der Mensch kann ja nicht erneut von seiner Mutter geboren werden.
Über diese Aussage ist nun Jesus überrascht. Denn als Pharisäer und Schriftgelehrter sollte doch Nikodemus dieses Wissen ...
___
Weißt du, Anni, es sind nun beinahe 50 Jahre, dass ich mit "mit Jesus gehe".
In dieser Zeit gab es sehr viel auf und ab. Und auch Trennungen von Menschen, die mir nicht gut taten oder umgekehrt, denen ich nicht gut tat. Manchmal ist es für alle Beteiligten einfach besser den anderen "loszulassen" oder von dem anderen losgelassen werden.
Es ist ein großes Problem für Beide, wenn eine Co-Abhängigkeit entstanden ist. Es kann sogar ein Zeichen für Unreife sein.
Mit anderen Worten einerseits: Der hilflose Helfer geht kaputt, und der andere ebenfalls.
Genau das geschieht zB oft zwischen Alkoholokern oder Drogensüchtigen und ihren Partnern.
Das nennt man coabhängig innerhalb einer Beziehungsabhängigkeit. Und das bedarf einer Behandlung.
Selbst wenn man wiedergeboren ist, und damit eine andere Sicht für innerseelische Befindlichkeiten bekommt, braucht der Mensch oft Hilfe durch andere Menschen. Vorzugsweise von jemandem, der stabil ist und gelernt hat, mit der Abhängigkeit der anderen umzugehen ohne selbst Schaden zu erleiden.
Es geht auch immer darum, selbst zu arbeiten, sich Hilfe zu suchen, lernen zu wollen.
Aber es geht auch darum, dem unsichtbaren Jesus zu vertrauen, denn er straft nicht, sondern er liebt den Menschen, auch wenn der ihn weit weg von sich hält.
Gott/Jesus ist unsichtbar, ja. Jedoch durch sein Wort, zB dem was im Johannesevangelium zu lesen steht; er ist durch den Heiligen Geist in dem wiedergeborener Menschen. Viel enger als derjenige, der mit uns vielleicht am selben Tisch sitzt.
Der Heilige Geist ist eine Kraft in uns, die vielfältig uns stärkt und leitet. Auch wenn wir tief in unserem Inneren genau wissen, was ansteht, wir aber absolut nicht wollen, aus verschiedenen Gründen.
Psychologisch gesehen könnte man sagen, dass wir das "Wort Gottes" sehr viel besser verstehen, wenn wir im tiefen Tal sind.
Dazu fällt mir gerade der Psalm 23 ein. Oder auch das Buch Hiob.
Das scheinen wirkllich Klassiker zu sein, die gut tun, wenn man am tiefsten Punkt seines Lebens zu sein meint.
Allein das mehrfache Lesen dieser Bibelstellen tun wirklich gut.
Und auch eben das Johannesevangelium. Immer wieder lesen. Denn es ist die Gnade Gottes, die unsere Anschuldigungen ihm gegenüber immer wieder vergibt. Und was hat Er alles auf sich genommen, nur damit der Weg zu seiner Versöhnung mit der Welt buchstäblich geworden ist.
Jesus Christus - lies mal Jesaja 53.
Und dann die letzten Kapitel der Iren Evangelien. In der Apostelgeschichte die Predigt von Petrus.
Und das Leben des Paulus, die meiste Zeit in Gefängnissen, geschlagen, gefoltert. Hingerichtet.
Allles, weil sie nie aufhörten, Jesus, den unsichtbaren Jesus zu verlassen ...
Gruß
Burgen
Anni
Gelöschter Benutzer
Re: Der freie Wille
von Anni am 18.11.2019 07:23Hallo Burgen,
Tut mir leid, aber das überzeugt mich alles nicht. Wer weiß, vielleicht ist die Bibel auch nicht die Wahrheit,vsie wurde von Menschen geschrieben und so viele Dinge, die darin stehen, kann ich einfach nicht mehr glauben. Wer weiß schon, ob das nicht einfach Geschichten sind, ich will ja nicht behaupten, dass sie nicht passiert sind, aber ich glaube auch, dass so einiges dazu erfunden oder weggelassen wurde.
Ich bin ganz ehrlich, wenn alles so ist, wie du sagst, dann tun wir doch nur das was Gott will, damit er uns nicht bestraft. Wir tun alles und Mühen und ab, damit wir gesegnet werden. Wir müssen unser eigenes Ich aufgeben und uns unterwerfen. Das ist Erpressung. Gnade? Vergebung? Pa, das ich nicht lache. Welche Gnade? ???? Gott ist nicht gnädig, Irgendwie kommt er mir vor wie ein selbstsüchtiger König, der dir nur Brocken hinwirft, wenn du zu Kreuze kriechst.
Es gibt keine Beweise, dass es ihn nicht gibt,ves gibt aber auch keine Beweise, dass es ihn gibt.
Ich glaube ja, das Gott für die Gläubigen so etwas ist wie ein Placebo,ves wirkt nicht, aber wenn man dran glaubt, dann glauben wir das es wirkt.
Weißt du, was der Sinn des Lebens ist? Ich sage es dir, es gibt keinen.
Wer jemanden liebt, über alles, setzt alles in Bewegung, dass er glücklich ist. Er lässt auch nicht zu, dass ein wehrloses Kind geschlagen wird oder missbraucht.
Und jetzt kommt bestimmt... Wenn es Gott gibt, dann gibt es auch den Teufel. Vielleicht ist es aber einfach nur so, dass es einfach nur gut oder Böse gibt.
Es gibt Menschen, die in seinem Namen morden und foltern und Gott tut nichts dagegen.
Was haben unschuldige Kinder getan, dass Gott sie leiden lässt.
Warum nimmt Gott nicht den Fluch von den Juden, wenn er doch ach so gnädig ist.
Sorry, ich kann da einfach nicht mehr dran glauben. Ihr braucht mir auch alle nicht mehr zu schreiben, das hat sich für mich erledigt.
30 Jahre lang habe ich wirklich fest geglaubt und mein Leben nach Gott ausgerichtet und als meine Trennung und die Scheidung kam, habe ich unendlich gelitten und trotzdem habe ich geglaubt. Und dann ging alles den Bach runter. So viele Enttäuschungen und Schmerzen und Gott hat mich nicht gerettet, er hat mich blind in mein Unglück laufen lassen und hat mich nicht vor falschen Entscheidungen bewahrt.
Ich habe keine Lust mehr, vielleicht bin ich abhängig, mag sein, aber wenn es Gott gibt, dann hat er mich in diese Abhängigkeit geführt.
Kann sein, dass ich loslassen muss damit ich weiterkomme. Aber eins weiß ich, das muss ich ganz alleine schaffen, mit professionellen Menschen, die mir helfen. Denn das ist das Leben, Menschen können Menschen helfen, nicht Gott.
Ihr macht Euch alle Abhängig von Gott und das auch noch aus Überzeugung. Wenn es euch hilft, dann von mir aus, es sei euch gegönnt, aber mir hat es noch nie geholfen.
Re: Der freie Wille
von Cleopatra am 18.11.2019 07:35Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Der freie Wille
von Cleopatra am 18.11.2019 07:41Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Der freie Wille
von Cleopatra am 18.11.2019 10:21
Aber auch so, geh mal raus in die Natur, da siehst du seine Werke.
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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