Frage 03: Wer reizte David?

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Leonardo am 20.11.2020 11:55

Naja, also ich bin hier nicht so überzeugt. 

Dachte erst, jo, er hat Recht, aber dann wurde es doch ziemlich schnell wieder unlogisch, zumindest für mich.
Das deutet auf Ähnliches hin? Naja, nicht wirklich, der Widerspruch bleibt aus meiner Sicht. Weil es das Problem nicht löst, mir die Sache nicht erklären kann. Unbedarft? Wenn du damit ahnungslos meinst, dann könntest du damit Recht haben, aber das wäre trotzdem nicht nett 
Der Zorn des Herrn deutet auf ähnliches hin wie der Widersacher des Herrn...darum gewisseemaßen austauschbar, nein. Da steht Zorn, und es erschließt sich mir nicht, wie das auf ähnliches hindeutet. Aber man hört ja, vieles ist nicht, wie es der unbedarfte (ahnungslose?) glauben mag. Naja. 

Aber nun zu geli :)

Vieles was du geschrieben hast in deinem Kommentar leuchtet mir ein. 
Nur, kann man denke ich nicht sagen, das Gott schlimme Dinge nur zulässt, denn manchmal ordnet er sie ja an. 

Tieropfer z.bsp. ordnet er an. Und diese Tiere haben genau was gesät sodass sie die Konsequenzen zu tragen hätten? Was haben sie denn getan? Und warum mussten die Tiere mit unter dem Sündenfall leiden? SIE hatten doch nicht von dieser Frucht gegessen, sie trifft keine Schuld. 

Gott beauftragte laut Bibel sein Volk, ganze Städte zu bekämpfen, Frauen und sogar Kinder und das Vieh der Einwohner umzubringen. Also wie ist das indirekt? Man kann sagen, er nahm ja nicht selbst das Schwert und tötete die Kinder und die Einwohner, also indirekt. Aber die Order kam von ihm. Sein Volk führte nur Befehl aus, also wer trägt die Verantwortung? 

Das ist alles schon echt merkwürdiges Verhalten vom Gott, so wie die Bibel es beschreibt. 

geli's Satz: "Gott "tut" auch Dinge, indem er sich einfach zurückzieht, oder indem er Dinge zuläßt, so verstehe ich es." ist sehr gut, werde darüber nachdenken. 

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Jonas am 20.11.2020 11:30

Widersacher und Zorn sind nicht das Gleiche.
Deutet aber im Grunde auf das Gleiche bzw Ähnliches hin.

Ich bin kein Exeget der jüdischen Schrift, noch Etymologe, aber wie man sieht ist es nicht so, wie man als Unbedarfter glauben mag.

Mit besten Grüßen

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von geli am 20.11.2020 11:25

Eine ähnliche Frage hatten wir auch gerade in einem Nachbarthread. Da ging es darum, dass Gott oft im AT Krieg oder auch das Töten von Feinden angeordnet hatte. Er drohte sogar oft seinem eigenen Volk Gericht an (weil sie seinen Bund nicht hielten und in Sünde verharrten), dass er es "schlagen würde mit .... -  wirklich schlimmen Dingen. Es ist ja auch eingetroffen: Zerstörung, Krieg, Deportation.


Das hat Jonas in dem Nachbarthread geschrieben. 
Jesus sagte ja: "Was der Mensch sät, das wird er auch ernten".

Ist also die negative "Ernte" dessen, was man gesät hat, eine Strafe, die Gott aktiv in Gang setzt? Oder ist es einfach eine Konsquenz dessen, was man "gesät" hat - also eine Entwicklung, die sich "von selbst" in Gang setzt, ohne dass Gott aktiv dazu eingreifen muß?

Gerade fällt mir auch ein, was Jakobus dazu schrieb- Jak. 1,13:
"Niemand sage, wernn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht auch niemanden.
Sondern ein jeder, der versucht wird, wird von seinen eigenen Begierden gereizt und gelockt.
Danach, wenn die Begierde empfangen hat, gebiert sie die Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod".

"Der Herr reizte David..." - indem er zuließ, dass dieser von seinem eigenen Verlangen (mal zu gucken, wie es mit seiner eigenen Stärke ausschaut?) gelockt wurde, indem er zuließ, dass der Satan - oder Widersacher, Feind - da "andocken" konnte, und David schließlich - entgegen den Warnungen seiner Berater - an seinem Vorhaben festhielt.

Gott "tut" auch Dinge, indem er sich einfach zurückzieht, oder indem er Dinge zuläßt, so verstehe ich es.

Wenn er z.B. Israel "bestraft" - dann klingt das so, als wäre er aktiv daran beteilig. In Wirklichkeit aber zieht er sich zurück und läßt zu, dass Feinde ins Land kommen und Verwüstung anrichten.
So ist es nun letztendlich Gott, der die Verwüstung (indirekt) anrichtet - aber direkt sind es die Feinde Israels, die das tun.

So jedenfalls verstehe ich diesen Widerspruch. 

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Leonardo am 20.11.2020 10:58

Zorn ist also böse, jaja, die Werke des Fleisches, wenn ich mich richtig erinnere. Nur dann frage ich mich, warum ist es der Zorn des Herrn? 
So, als wenn Gott zu etwas Bösen fähig wäre...es heisst auch "In ihm (Gott) ist keine Finsternis". Finsternis kann auch Zorn sein.  

Aber kann man wirklich einfach die Wörter Zorn und Widersacher austauschen? Hmmmm... 

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Jonas am 20.11.2020 10:51

Weil der Zorn in der Kategorie des Bösen zu verorden ist.
Wie zB hier geschrieben steht.

Eph 4,31
Jede Art von Bitterkeit, Wut, Zorn, Geschrei und Lästerung und alles Böse verbannt aus eurer Mitte!

 Gut, Zorn hat auch noch die Bedeutung ,Kummer und Leid.

 Mit besten Grüßen

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Leonardo am 20.11.2020 10:51

Hmmmm...hab jetzt nochmal überlegt, also das ist nicht so ganz einleuchtend für mich. 

Da steht nicht "Der Widersacher des Herrn entbrannte abermals...." sondern da steht ausdrücklich "Der Zorn des Herrn entbrannte abermals..."

Vielleicht fehlt mir hier das tiefergehende Verständnis oder so, aber man kann doch nicht einfach "Zorn des Herrn" in "Widersacher des Herrn" abändern. und sagen, das ist im Grunde dasselbe. Nein. Das sehe ich nicht so.  

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Leonardo am 20.11.2020 10:30

Ui....Ich habs verstanden jetzt! 

Langsam kommt man doch ins Grübeln muss ich sagen, aber schau'n mer mal.

Ist noch Raum für eine zweite Frage gleich noch heute?  

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Leonardo am 20.11.2020 10:23

Moment mal, moment mal. 

Statt Zorn kann ich Widersacher einsetzen, warum? Kannst du das näher erläutern?

Und zu dem anderen Kommentar, ich verstehe diese "Redensart" schon gut, keine Sorge. Nur glaube ich das alles nicht mehr.  

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Jonas am 20.11.2020 09:57

Hallo Burgen!

Genauso ist es!
Ich glaube aber nicht das Leonardo diese Redensart versteht.
Man müßte es eventuell ein wenig umformulieren bzw erklären.

Mit besten Grüßen

Re: Frage 03: Wer reizte David?

von Burgen am 20.11.2020 09:48

Satan ist doch derjenige, der herumgeht und schaut, wen er verschlingen kann. 
Er ist derjenige, der aus der Gegenwart Gottes mit 1/3 Engel, jetzt Dämonen, aus der unmittelbaren Gegenwart auf die Erde geworfen wurde. Er ist es, der zwischen Himmel und Erde der Regent ist. 
Das wird ganz eindrucksvoll im Danielbuch beschrieben, als Daniel auf die Antwort Gottes wartete. 

Im für uns unsichtbaren Bereich findet ständig ein Kampf hier und da statt. Leider ist das real. 

Und doch: Jesus wird ihn früher oder später an die Kette legen und bewachen lassen. 

Aber schon jetzt, ist er zwar mächtig, zerstörend usw. aber dennoch ist er besiegt. Denn ebenso unsichtbar ist der innere, gottgefällige Geist, der uns sogar heilen kann und den inneren Blick "trotzdem" mit Jesus/Gott verbinden will. 
Das war damals bei David noch nicht so gewesen, denn Jesus hatte noch nicht ausrufen können "Es ist vollbracht"!