Das Leben nach dem Tod

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Cleopatra am 09.02.2022 07:21

Hallo ihr Lieben, 

soll ich den Titel ergänzen in "ab Seite 4: was geschieht nach dem Tod", oder ist das für euch noch Teil der Antwort auf die Titelfrage?

Alternativ könnten wir sonst noch einen neuen Thread eröffnen, hier müsste ich eure Beiträge demnach aber erst rüberkopieren.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Leah am 08.02.2022 22:55

Hallo Pray, hallo Burgen, 
Für mich ergab sich eine grosse Klarheit, als ich erfuhr, dass es 4 Orte im Jenseits gibt. Luther hat sowohl sheol, als auch gehenna mit Hölle übersetzt, das stimmt aber nicht.

Also, ich habs mir so gemerkt:
Die Kinder Gottes:
Nach dem Tod geht ihre Seele ohne den sterblichen Körper zu Christus in das Paradies. Dort warten sie auf die Auferstehung. Die geschieht im Zusammenhang mit der Entrückung, wobei sie eben auch den Ewigkeitsleib erhalten.

Die Ungläubigen gehen nach dem Tod ins Totenreich und da speziell ins Gefängnis. Dort warten sie auf die Auferstehung zum Gericht. 

An manchen Stellen steht im AT Totenreich allgemein für den Aufenthalt der Verstorbenen im Jenseits. Hier sind dann beide Aufenthaltorte gemeint.
Leah

Wenn ihr dazu Bibelstellen braucht, bitte konkret zu welcher Aussage, ich suche sie dann raus.
Leah

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Burgen am 08.02.2022 20:59

Ja, pray. 

Die 'Geschichten' in den Evangelien sind sicherlich nicht 1 zu 1 auf jegliche Gedanken oder persönliche Erfahrungen und Erkenntnisse festzulegen. Meist wird ja nur ein besonderes Ereignis in einem bestimmten Zusammenhang geschildert. 

So las ich zB gerade in Offb 18,13 in Bezug auf das Gericht Babylons: 
13 ... und Schafe und Pferde und Wagen und Leiber und Seelen der Menschen. 

Meine Auffassung ist, unsere Tränen werden abgewischt, unsere Körper sind anfassbar wie der Körper von Jesus anfassbar war. Gleichfalls werden wir wie er sofort von hier nach da kommen. 
Gott sprach und es geschah - er hat aus Lehm Lebewesen geschaffen. Und er hat sie so geschaffen, dass sie sich fortpflanzen konnten bis heute. 
Das ist auch Saat und Ernte. 
Aber, er kann heilen - bzw. ein Wunder schenken indem er zB eben hervorbringt was nicht da ist. Und das wird eben auch geschehen, indem wir den neuen Leib bekommen. Die 'Reise' von der Erde in den Himmel dauert nur einen kleinen Augenblick. Im wahrsten Sinne des Wortes. 

Aber das, was du schreibst über die Seele des Unerlösten kann durchaus ohne Körper sein, denn sie braucht keinen Körper. Vielleicht ist das auch eine Gerichtsstrafe, wie du ja andeutest. 
Im Gegenzug bekommt der Erlöste einen neuen Körper, wie oben beschrieben. Denn er wird ihn brauchen. Jedoch nicht die Schwere und Aufgedunsenheit der heutigen Körper. 

Hätten wir keine Körper würden wir ohne Grenzen wie das Licht sein. 

Nachtrag: 
Irgendwo denke ich , dass die Körper der Unerlösten, je nach 'Schweregrad'  n a c h  der Urteilsverkündigung in unterschiedlichen Aufenthaltsorten sich wiederfinden. Es heißt ja, dort wird Heulen und Zähneklappern sein. 
Gewalttäter werden weiterhin, nun aber gegenseitig, sich schlagen, bespucken, würgen usw. Und es wird schwärzer als die schwärzeste Nacht sein. 


Nachtrag: 
1.Korinther 15, 36.37.38 
 
Du Gedankenloser, was du säst, wird nicht lebendig , wenn es nicht stirbt! 

Und was du säst, das ist ja nicht der Leib, der werden soll, sondern ein bloßes Korn, etwa vom Weizen, oder von einer anderen Saat. 

Gott gibt aber ihm einen Leib, wie Er es gewollt hat, und zwar jedem Samen seinen besonderen Leib. 

::: 
Da würde ich sagen, dass alle einen Leib bekommen, der zu ihnen passt und von anderen erkannt werden wird. 
Hier ist ja das Thema zu den Versen von Apg 15 oben: Der geistliche Leib in der Auferstehung. 
Die Unerlösten werden da schon nicht mehr benannt. 

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von pray am 08.02.2022 20:28

Hallo Burgen,

ich muss etwas von meinem Geschriebenen revidieren:

Die Vermutung, dass der unerettete Geist nach der Auferstehung zum Gericht keinen Leib mehr hat, passt nicht zusammen mit dem Gleichnis vom Lazarus in Abrahams Schoß und dem reichen Mann der in der Hölle war. Denn der konnte ja sprechen, hatte demnach einen Mund und er wollte sogar seine Zunge gekühlt haben. 

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Burgen am 08.02.2022 19:54

Hallo pray und alle, 




Es gibt einen schon verstorbenen Schreiber, ua. schrieb er eine geschichte, die dazu passt, dass der verstorbene sündige Mensch keinen Leib auf der anderen Seite zunächst hat. 

Wie ja auch geschrieben steht, dass Gott Geist ist. Unser Geist ist erlöst und erneuert nach der Wiedergeburt. 

Zu der Geschichte: Es geht da um einen hochdekorierten Tierforscher. Viele Tiere hat er als Schlächter auf seinem Tisch gehabt und vile Versuche an ihnen durchgeführt. Also viel Leid verursacht. 

Dann das Bild der Beerdigung: Sehr ergreifende Nachrufe (der Verstorbene konnte alles sehen und hören) . Er war durchaus erfreut soviel Lob und Ehre erwisen zu bekommen. 
Dann wurde er in seine neue Wohnung gebracht, ... 

Er selbst kam als Seele zu wohnen in seiner Schlacht- u. Versuchstiereinrichtung. 
Und dann war es ganz furchtbar, denn pausenlos wurde er mit den vergangenen Taten und Bildern konfrontiert. 
Es gab kein Ende und keine Lösung. 

::::: 

Die Seele ist ja das, was uns ausmacht, Gefühle, Gedanken, Taten in einem vergänglichen Körper. 
Der Körper ist das Haus, das Zelt der Seele. 
Aber die Seele - das bin ich nicht. Denn den Körper werde ich ausziehen, heißt, er wird verwesen. 
die Knochen, mit ihnen werden sogar manch eine Kirche mit Schädeln ausgekleidet. 
Das ist recht gruselig. 

Und auch im AT werden die Gebeine Josephs mit auf den Auszug aus Ägypten mitgenommen, 
wenn es recht erinnere. 

Der Geist ist das was mit Gott und in Jesus Gott ist. Und das ist das, was die Menschen sich nicht vorstellen können. 

Die Schrift sagt ja, dass die auferstandenen und ihm entgegenschwebenden Menschen während dessen den neuen Leib erhalten. Und mit ihm ist dann der Geist Gottes in uns, und, das stelle ich mir gerade vor - in unserem neuen Denken, Sprechen und Tun, gegenwärtig. 
Denn wir werden einander wiedererkennen. 

In der Offenbarung lesen wir sehr genau, dass alles neu ist. Das alte ist nicht mehr da. 
Auch die Völker werden neu sein, und arbeiten, und auch zum Tempel reisen. 
Die dann so erneuerten Menschen haben auch Gefühle, vielleicht auch schwankende Gefühle. das wissen wir nicht. 

Jeder wird eine Wohnung haben, nachdem, was er hier geistgewirkt und gehorsam im Glauben an Jesus gelebt hat. Manche Menschen opfern ja wirklich ihr Menschenleben völlig für Gottes Auftrag, den er ihnen mal auftrug. 
Jedenfalls wird es dort wunderschön sein. Denn Gott sprach und es geschah. Er wird sich nicht ändern. Nur wir Menschen. 

Ich verstehe es so, dass es Hierarchien gibt, jedoch nicht so, wie jetzt. Denn Sünde wird es nicht mehr geben. Aber den Tempel als Herrschersitz. 
Die Liebe wird der Maßstab in der Hierarchie sein. Denn, das Gesetz ist in Jesus erfüllt. Und wir werden lernen, in dieser Erfüllung zu leben. 
So sind meine Gedanken dazu. Aufgehängt an der Offenbarung. 

Wie es sein wird, weiß niemand. Und jeder so wie es seinem derzeitigen Galubensstand entspricht. 
Auf keinen Fall 'nebulös'. 
Gold und Edelsteine, Bäume mit heilenden Blättern und Früchten. : Es gibt dann auch dort viel zu tun, und viel Singen, Lachen und Freude. Miteinander tragen, arbeiten, feiern und dankbar Gott loben. 

anderes glauben wir ja auch, warum nicht dies 

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Leah am 08.02.2022 18:41

Hallo Pray, 
ich würde dazu gerne etwas schreiben, aber dazu brauche ich etwas mehr Zeit, als ich jetzt habe. 
Ich denke auch, dass das Jenseits, ob Totenreich, Hölle, Himmelreich, Auferstehung in ihren Ordnungen zum Leben oder zum Gericht usw.
ein interessantes Thema wäre.
Vieleicht sollten wir dazu einen neuen Thread eröffnen.
Leah

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von pray am 08.02.2022 18:00

Ich möchte noch mal auf Lina Ma's Antwort zurückkommen:

Sie führte noch Bibelstellen zur Seele an und meinte dann sinngemäß, dass die Seele ja der eigentliche Mensch ist, der ins Grab geht und dort verwest. Also kann er nicht in die Hölle kommen. So habe ich es von ihr verstanden. 

• Heute fiel mir aber ein, dass in der Bibel im Buch Prediger steht, dass der Geist zu Gott geht. Jesus hat ja auch am Kreuz gerufen :Vater nimm meinen Geist auf! - und auch Stephanus hat das gerufen.

In der Bibel steht, dass die in Christus Gestorbenen dann einen Geistleib, einen Herrlichkeitsleib bekommen. Ich kann mir vorstellen, dass es für den Geist, der dann nicht errettet ist in der Hölle gar keinen Leib mehr gibt. Reine Spekulation, aber das finde ich schon schlimm, wenn der Geist da ist, aber nirgends wo wohnen kann. Und damit auch nichts mehr ausführen kann was er möchte.

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Leah am 08.02.2022 15:41

Hallo Pneuma, 
Ich denke, dass wir einen unverweslichen Leib anziehen werden. In meinem kleinen Vorstellungsvermögen hat das keinen Platz, was das genau ist. ( 1 Kor. 15, 50-53). 
Ich würde aber schon sagen, dass etwas, was ich erst anziehen muss, nicht schon zu Lebzeiten da ist.
Auch heißt es, wir würden verwandelt.


Paulus schreibt, wir wissen noch nicht, was wir sein werden, aber wir werden dem Herrn gleichgestaltet. ( 1Joh 3,2)


Leah

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Pneuma am 08.02.2022 15:05

Die Grundlage des Evangeliums:


DER ERSTE BRIEF DES PAULUS AN DIE KORINTHER (1.KOR 15,12)
Von der Auferstehung (Kapitel 15,1-58)

Das Zeugnis von der Auferweckung Christi

151 Ich erinnere euch aber, Brüder und Schwestern, an das Evangelium,
das ich euch verkündigt habe, das ihr auch angenommen habt, in dem ihr auch fest steht,

2 durch das ihr auch selig werdet, wenn ihr's so festhaltet, wie ich es euch verkündigt habe; es sei denn, dass ihr's umsonst geglaubt hättet.

3 Denn als Erstes habe ich euch weitergegeben, was ich auch empfangen habe:
Dass Christus gestorben ist für unsre Sünden nach der Schrift;

4 und dass er begraben worden ist; und dass er auferweckt worden ist am dritten Tage nach der Schrift; 5 und dass er gesehen worden ist von Kephas, danach von den Zwölfen.


Meine  Vorstellung von Auferstehung ist, dass Körper und Geist, Leib und Seele in irgendeiner Form nach dem Tod miteinander verbunden bleiben. Diese Untrennbarkeit ist in der Schöpfung begründet:
Gott hat den Menschen erschaffen als sein Ebenbild, mit seinem Leib, mit seiner Seele und mit seinem Geist.


Liebe Grüße, Pneuma

Re: DAS WAHRE EVANGELIUM VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT.

von Leah am 08.02.2022 14:29

Ja, Pneuma, genau so ist es. Er weist es anhand der Schrift nach.
Selbstverständlich gilt immer: Prüft aber alles und das Gute behaltet.