Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Ja, so sehe ich das auch.
Sündigen tun m.E. die natürlichen Menschen. Die verherrlichten herrschen mit Christus.
Leah

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Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Danke für den Segensgruß und ja, gern am Friedensreich weitermachen.

Ohne Bibel aufzuschlagen....was weiß ich da z.B.?

Ich weiß, dass es im Tierreich nicht mehr fleisch-fressend zugeht und die Tiere uns dann auch nix mehr tun. Ich weiß, dass die Leute wohl sehr alt werden, dass es da aber immer noch komischerweise Sünde geben wird, weil manche Leute dann doch nicht so alt werden - sie sterben früher wegen der Sünde.

Und ich weiß, dass dann ein Segen von Israel her ausgehen wird.

Ich hoffe, dass das richtig ist - viel mehr weiß ich nicht.

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Wir können ja, wenn jemand mag, beim eigentlichen Thema weitermachen. 

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Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Hallo pray, 
Jetzt verstehe ich Deine Gedanken besser, danke.

Das Thema ist sooooo umfassend. Ich sehe einige Probleme. Z.B. was genau ist die 70.Jahrwoche. Was geschieht in den ersten, was in den zweiten 1260 Tagen. Wann wird das Gräuel aufgestellt. Etc.. 

Ich könnte jetzt was dazu schreiben,  befürchte aber, das hilft Dir gerade nicht..
Besser Du liest erst mal das Buch.
Da könntest Du Dir aber auch Roger Liebi anhören.Thema "Einführung in die Endzeitrede Jesu."

Ich sehe schon, das wird noch ein größeres Projekt.
Aber warum soll es Dir besser gehen als mir? 
Ich hab neben vielen Kommentaren, beständigem Prüfen, Roger Liebies Erklärungen und dem Buch von Pentecost: Bibel und Zukunft ( 600 Seiten ...puhh), gelesen und geprüft und gelesen und geprüft.

Jetzt bin ich sicher. 

Schön dass Du Dich damit befasst. Es ist ausdrücklich gesegnet.
Gottes Segen dazu.
Leah

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Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Nicht die 6. Schale, sondern das 6. Siegel! Bitte bitte schau doch mal, dass da dann steht, dass die Sonne und der Mond sich verfinstern und die Sterne vom Himmel fallen werden.(Off. 6,12) Das ist doch genau das unmittelbare Vorzeichen aus Matthäus, bevor Jesus wiederkommt zur Entrückung der Gemeinde.

Nach dem 6. Siegel! Ja, die Drangsal ist da natürlich noch nicht beendet, aber dann kommt Jesus m.E. ja wieder und Er spricht ja in Matthäus von einer für die Gläubigen verkürzten Drangsalszeit. Also werden wir nach dieser verkürzten Drangsal entrückt. So hab ich das verstanden.Verstehst du, wie ich es meine?

Also, da steht, es sind die 24 Ältesten (und die 4 lebendigen Wesen).

Mehr weiß ich jetzt nicht - *puuuh*, ich lese nämlich nun auch noch ein altes Buch was ich hier seit Jahren liegen habe über die Wiederkunft.

Die Auserwählten die er dann bei seiner ersten Wiederkunft einsammelt sind m.E. die aus allen Völkern und Nationen.

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Hallo Burgen, 
In der Offenbarung lese ich mehrfach Zeitangaben, die auf einen chronologischen Ablauf hinweisen: Off 1,1...Was in Kürze geschehen soll...., Off 4, 1 ...Was nach diesem geschehen soll...

Am deutlichsten ist das in Off 1, 19. Da soll Johannes aufschreiben, was er gesehen hat, was ist und was geschehen soll....

Aber Du hast recht, man muss Aufpassen, es gibt Einschübe....


Hallo Pray, 
Uuuuui, jetzt bist Du aber wild entschlossen in das Thema eingestiegen....froi 😘

Kleine Challenge: 

Warum die 6. Schale?

Dann haben wir einen Bruch. Mit 24, 29-31 spricht von einer Sammlung Auserwählter NACH der Drangsal. Die ist aber bei der 6 Schale noch gar nicht beendet.
Die Frage ist, welche Auserwählten sammelt er ein? Könnten es die sein, die während der Drangsal zu Glauben kamen und die Drangsal überlebten?

Kleine Hilfe: Wer sind die, die im Himmel das Öffnen der Siegel beobachten und singen: Du bist würdig das Buch zu nehmen und es zu öffnen, denn Du bist geschlachtet worden und HAST UNS ERKAUFT MIT DEINEM BLUT ... UND HAST UNS ZU KÖNIGEN UND PRIESTERN GEMACHT......Was meinst Du? ( Off 5, 9-10)

Leah

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Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

pray, danke. 




Wie im anderen Thread mitgeteilt, in whats app geht ein Foto herum. Auf ihm ist ein riesiger Engel  mit weit aufgepannten Flügeln und einem schlanken, kräftigen Körper zu sehen - aus Wolken über der Ukraine - die ja ua einen jüdischen Präsidenten haben ... 

Wir wissen, dass Engel nicht immer als Mensch sichtbar werden. Dieses Fote macht Hoffnung, mir jedenfalls. Denn es zeigt, dass Gott sich nicht im nirgendwo versteckt hält, sondern alles sieht und derjenige ist, der die Zügel in der Hand hält, wie man so sagt. 

Es zeigt aber auch, wie machtvoll unser ganz schlichter Glaube in IHN trägt und Veränderung bewirkt. 



Jedoch denke ich nicht, dass die Ereignisse von Offenbarung alle linear geschehen. 
Wir sehen ja, was alles derzeit und schon lange passiert. 
Und in unterschiedlichen Predigten langjähriger Pastoren wird immer öfter seit einigen Jahren gesagt, 
ja aufgerufen, bereit zu sein für die Entrückung. Die ist ja nicht gleichzusetzen mit der Wiederkehr. 

Ich jedenfalls sehe alles Geschehen im Licht des hebräischen Kalenders und denke, 
dass die Welt sich zwischen dem 5. und 6. Tag - bzw. Jahr befindet. 
Israel steht moch nicht ganz im 6.Jahrtausend. 

Rund gerechnet sind es noch 200 Jahre nach ihrem Kalender bis 6000. 
Und während dessen werden Märtyrergräber aufgehen und die aus der Gerechtigkeit aus Glauben in Christus Jesus "abgeholt" werden. 
Und das kann eben jederzeit geschehen. 

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Die Jünger fragen Jesus, was das Zeichen sein wird für sein Kommen und für das Ende der Welt (Mt. 24,3):

Jesus sagt, dass es Verführung, Kriege unter den Völkern, stellenweise Hungersnöte und Erdbeben geben wird, dies alles als Anfang der Wehen. (Mt. 24,5-8)(Wehen haben die Eingenschaft immer mehr zuzunehmen und in immer kürzeren Abständen zu kommen).

Dann werden die Christen schwer bedrängt, getötet und von der ganzen Welt gehasst werden. Es werden sich viele falsche Propheten erheben und viele verführen und die Ungerechtigkeit wird überhand nehmen.

Das Gräuelbild der Verwüstung wird an Heiliger Stätte aufgestellt (die Moschee in Israel?) und wiederum stehen falsche Christusse unf falsche Propheten auf und tun Zeichen und Wunder. (Mt. 24,24)

Aber Jesus sagt auch: Wenn diese Tage nicht verkürzt werden, würde kein Mensch selig, aber um der Auserwählten willen werden diese Tage verkürzt. Und er nennt diese Zeit Bedrängnis (!).

Ich würde diese Dinge als Beginn der Drangsalszeit sehen, die sich mit den ersten 5 Siegeln der Offenbarung (Kriege, Teuerungen, Seuchen, Christenverfolgung) decken. (Off. 6,1-11)

Jesus selber nennt diese Zeit ja selber Drangsalszeit so, denn es heißt: Sogleich nach dieser Bedrängnis werden sich Sonne und Mond verfinstern und die Sterne vom Himmel fallen und dann wird Jesus seine Engel mit hellen Posaunen senden, die Auserwählten von allen Enden der Erde zu sammeln (Mt. 24,29-31)
Nach der Entrückung, (vgl 1. Kor. 4,5) wird den Christen vor dem Richterstuhl Christi ihr Lob zuteil werden.

Was ist also nun die Trübsalzeit ?
In der Off 6-9 lesen wir von den Siegel- und Posaunengerichten
In der Off. 13 tritt der Antichrist auf die Bühne
In der Off. 16 dann die Zornesschalengerichte

Wann werden wir entrückt?
Jesus hat gesagt, dass die Trübsal um der Auserwählten willen verkürzt wird und er hat in Mt. 24 viele Dinge genannt, die da passieren (Kriege, Hungersnöte usw)
Und er sagte, dass das Zeichen seiner unmittelbaren Wiederkunft zur Heimholung der Gemeinde die Zeichen an Sonne, Mond und Sternen sein werden.

Ich bin der Meinung, dass die Gemeinde bis zur Zeit der Öffnung des 6. Siegels (Off. 6,12) auf der Erde sein wird. Die Geschehnisse der ersten 5 Siegel decken sich in etwa mit den Drangsalsalsdingen, die Jesus in Mt 24 ankündigte. Vielleicht sind die ersten 5 Siegel (Kriege, Teuerungen, Hunger, Seuchen Christenverfolgung) schon passiert, sodass uns nun die Öffnung des 6 Siegels bevorsteht, was die Zeichen an Sonne, Mond und Sternen beinhaltet, sodass Jesus für uns wiederkommt.

Nach dem 6. Siegel wollen die Menschen sich flüchten vor dem Zorn des Lammes (Off. 6,17) Gekommen ist der große Tag des Zorns, wer kann bestehen? (Off. 6,17) - also, wer kann bestehen vor den folgenden Gerichten, dem Andauern der Drangsalszeit in den Posauengerichten und Zornesschalen, die über die Welt kommen werden?

Die Antwort hierzu, wer vor dem Zorn bestehen kann, folgt sofort ab dem nächsten Satz in Off 7:

Es sind 144.000 Versiegelte aus den Stämmen Israels, die dann noch auf der Erde leben (Off. 7,1-8) und Johannes sieht eine große Schar aus allen Völkern die mit weißen Kleidern vor dem Thron Gottes und des Lammes stehen. Und dann heißt es auf seine Frage, wer das ist:

Diese sind gekommen aus der großen Trübsal! Ich bin also der Meinung, das sind die Christen weltweit, die ab dem 6. Siegel aus der Drangsal, die sich dann fortsetzt, entrückt wurden. Wir machen also nur einen kleinen Teil der Drangsal mit, bis zum 5. Siegel, eine verkürzte Zeit wie es Jesus sagte.

Die große Trübsal für die, die dann noch auf der Erde leben, dauert dann mit den Posaunengerichten und den Zornesschalen an, bis Gottes Zorn vollendet ist. (Off. 15,1)

Die große Hure Babylon (die abgefallene Kirche?) fällt (Off. 19,1-16)

Endlich ist alles vorbei und das Tier und der falsche Prophet werden lebendig in den feurigen Pfuhl geworfen (Off. 19,20) uund der Teufel kommt in den Abgrund, dort 1000 Jahre gefesselt (Off. 20,2-3)

Das 1000-jährige Friedensreich beginnt und wird regiert von Christus und den Heiligen. (Off. 20,6)

Nach Ende der 1000 Jahre wird der Teufel nochmal losgelassen und ist in der Lage trotz allem Erlebten Menschen wieder zu verführen. (Off. 20,7)

Nach Ende dieser 1000 Jahre kommt Jesus in Herrlichkeit und alle Engel mit ihm und er wird scheiden die Schafe von den Böcken, also die Gesegneten von den Verfluchten. Die Gesegneten werden hingehen zum Ewigen Leben und die Verfluchen zur Ewigen Strafe. (Einschub Mt. 25,31.-46)

Es gibt eine große Schlacht, die mit Feuer vom Himmel beendet wird. Der Teufel wird dann in den Feuersee geworfen. (Off. 20,8-10)
Das Gericht am großen weißen Thron wird über die Unerretteten gehalten werden. Sie werden nach ihren Werken gerecht und wer nicht im Buch des Lebens steht, wird in den Feuersee geworfen (Off. 20,11-15)

Die jetzige Erde und Himmel werden vernichtet und Gott schafft einen neuen Himmel und eine neue Erde. (Off. 20,11;21,1)

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Liebe Leah,

ich habe das "Vorgekaute" noch nicht geguckt, weil ich am liebsten zuerst immer selber gucken will, was wo alles steht, damit ich nicht einfach eine Meinung übernehme. Eigentlich erst, wenn ich genügend Infos aus der Bibel über eine Sache habe, strecke ich meine Fühler aus und gucke, wie Andere das verstehen, ob mein Verstehen bestätigt wird oder ich nochmal neu überdenken muss.

Ich habe mir deswegen überlegt, wie der Ablauf von der Drangsal bis hin zum Friedensreich sein könnte und stelle mein Geschriebenes dazu gleich ein.

Bitte um Entschuldigung, wenn da etwas themenfern nicht nur das Friedensreich, sondern auch die Ereignisse davor und danach kommen, aber vielleicht ist es auch wichtig zu wissen, wann wir es erwarten können, ob heute oder erst morgen sozusagen.

(Sonst bitte Cleo für den nachfolgenden Beitrag gern sagen, ob ein neues Thema gemacht werden soll) :

Re: Das Friedensreich, welche Verheißungen verkündigt die Schrift.

Und Pray, 
Wegen des Ablaufs gibt's im Thread über die beiden Kommen des Herrn eine Zusammenfassung "vorgekaut". Und mehrere Links zur Frage, wann die Entrückung ist.

Leah

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