Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
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Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von Leah am 06.08.2022 17:14Noch ein paar interessante links zum Heiligen Geist
Den heiligen Geist erbitten oder besitzen?
Tätigkeiten des heiligen Geistes
Teil 1 von 12 Teilen, Der heilige Geist, sein Wesen und seine Aufgaben
Leah
Das Evangelium, Was muss ich tun, um errettet zu werden. Klick
AntwortenRe: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von Leah am 06.08.2022 14:34Der heilige Geist schwebte über den Wassern....
Also ich habe das Auslegen so gelernt. Wenn ich so eine Textstelle habe, dann nehme ich sie erst einmal so wie sie da steht. Diese Stelle sagt mir, wo zu einem bestimmten Zeitpunkt, nämlich beim Schöpfungsakt, der Hl. Geist war, nämlich über den Wassern. Mehr nicht. Sie sagt mir z.B. nicht über sein Wesen, seine Beschaffenheit oder seine Aufgabe.
Das steht an anderer Stelle in der Schrift.
Und ich habe gelernt, dass ich nicht interpretiere wo es konkrete Aussagen gibt. Über das Wesen und die Aufgabe des heiligen Geistes gibt es konkrete Aussagen. Wenn ich diese studiere, dann stelle ich fest, an keiner Stelle wird er Odem genannt. Auch aus 1. Mose 2, 7 entnehme ich nur, dass Gott den Odem des Lebens in den Menschen hineinhauchte. Ja, möglicherweise gab er Anteil am Heiligen Geist, aber das ist Interpretation.
Nun kann ich nicht alle weitaus präzisieren und genaueren Beschreibungen des Hl.Geistes wegwischen und stattdessen darauf beharren, dass meine Interpretation einiger äußerst ungenauer Stellen mehr der Wahrheit entspricht, als die präzisen Angaben dazu.
Das kann nicht gut gehen und ist niemals vom heiligen Geist, der uns wunderbar und stimmig die Schrift erschließt und nicht für unlogischen Unsinn, sondern für Systematik und Ordnung sorgt, wenn man die Schrift liest.
Leah
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Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von Cleopatra am 06.08.2022 13:01Lieber nobse, diese Fragen habe ich dir doch schon beantwortet.
Hast du meine Antworten und Argumente gelesen...?
Ich erinnere daran, dass der Inhalt der AGBs nun auch keine Diskussionseinladung sind. Wie bereits angekündigt folgt bald eine ausführlichere Schilderung zum Thema Errettung/Erlösung im separaten Thread.
Das zitiere ich mal jetzt als Diskussionsbeitrag dieses Themas, damit in diesem Thread das Thema möglichst weiter erhalten bleiben.
Liebe Güße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von nobse am 06.08.2022 12:19Ich weiss jetzt nicht, ob wir unter Buße das gleiche verstehen. Ich verstehe darunter ein stetiges Befolgen von Jesu Liebesgebot, es eben immer wieder besser zu machen als zu dem Zeitpunkt, wo man Jesus noch nicht kannte. Deshalb stört mich das Beiwort "vorherige".
Und dann möchte ich noch auf einen indirekten Vorwurf von dir eingehen. Du sagtest, man soll sich in diesen Diskussionen auf Augenhöhe begegnen und man solle den anderen nicht klein machen.
Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von Cleopatra am 06.08.2022 09:21Guten Morgen,
ich möchte gerne eine Sache hier wiederholen, die im am Ende geschrieben wurde, hier aber auch thematisch reingehört:
"Eine Sache kann ich allerdings nicht schwammig stehenlassen, die muss ich in der Verantwortung dieser Plattform gegenüber klarstellen (ich habe ganz oft versucht, es in den Fragen zu differenzieren, aber eine ganz klare Antwort nicht erhalten, wohl aber Ansätze und Aussagen, die diesen falschen Schluss zulassen):
Man empfängt den heiligen Geist nicht aufgrund von Atemübungen oder wenn man ihn einfach nur darum bittet.
Der heilige Geist ist unter anderem das Pfand für den Himmel.
In den Himmel kommen nicht die, die eine bestimmte Atemtechnik praktiziert oder eine bestimmte Frageform formuliert haben, sondern die, die im Buch des Lebens stehen.
Im Buch des Lebens stehen die, die die Sündenvergebung durch die Kreuzigung und Auferstehung Jesu für sich persönlich in Anspruch genommen haben. Dies geschieht durch vorherige Buße.
Mehr zu dem Thema Errettung gibt es bald im extra dafür angelegten Thread.
Diese gemeinsamen Werte bleiben hier auch weiterhin Grundlage und wurden bei Registrierung akzeptiert."
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von nobse am 03.08.2022 11:24Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von Cleopatra am 03.08.2022 07:50Mir fällt gerade simples Beispiel ein:
Ein Autofahrer bist du, wenn du den Führerschein gemacht hast und ein Auto besitzt.
Der Kauf einer Lenkraddeko ist als Autobesitzer vielleicht eine Möglichkeit, aber für einen Nicht-Autofahrer nicht der Zugang zum Führerschein.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von Leah am 02.08.2022 12:36Hallo Nobse,
durchaus mit Blick auf das " lebendige Wasser" wollte ich nochmal auf die Threadfrage eingehen. Was ist Geist?
Geist ist definitiv kein Gespenst und auch nicht das, was man heute unter Geistwesen bezeichnet.
Geist ist das, was Gott nur dem Menschen gab. Der Geist unterscheidet uns vom Tier. Er umfasst Willen und Verstand, geht aber darüber hinaus. Geist befähigt uns zu Logik, Urteilsvermögen, Moral und Empathie und dazu, Gottes Wort zu verstehen, allerdings seit dem Sündenfall begrenzt.
Der menschliche Geist ist beeinflussbar. Wir haben dabei Verantwortung, womit wir ihn füttern bzw wovon wir uns leiten oder beeinflussen lassen.
Das Wort Gottes wird als lebendiges Wasser bezeichnet, von dem wir trinken sollen. Wir werden gereinigt durch das Wort, heißt es, und wir werden geheiligt durch das Wort der Wahrheit und, so heißt es in Joh.17, so werden wir eins mit Gott durch das Wort. Jesus Christus ist das Wort und das Wort macht lebendig.
Nun gibt uns Gott also bei der Bekehrung seinen Geist und damit haben wir zwei Naturen in uns. Die alte Natur und eine göttliche. Sie unterscheiden sich erheblich. Daher sagt Paulus, dass wir all unsere Gedanken unter das Wort Gottes gefangen nehmen sollen. So verschwinden die alten Denkmuster und wir denken immer mehr so, wie Gott es uns als Wahrheit offenbart hat. So wird man Christus immer ähnlicher, von falschen Denkmustern gereinigt und in der Ewigkeit geistlich eins mit ihm.
Alle wiedergeborenen Christen kennen diese inwendigen Kämpfe gegen die alte Natur und auch gegen widergöttliche Einflüsse nicht zuletzt durch Finsternismächte.
Näher zu Gott ist also ein Kampf, der mit dem Verstand gekämpft werden muss. Dazu gibt es die Waffenrüsung Gottes, we sie in Epheser 6 beschrieben ist.
Leah.
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Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von nobse am 02.08.2022 11:59Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?
von Cleopatra am 02.08.2022 07:35Guten Morgen,
Ich denke, dass Gott da heilt, wo er es für sinnig hällt.
Nicht ausgelöst durch eine Anzahl von Abendmahlen oder so. Die "Ursache" der Heilungen kann ja nur vermutet werden, auch der "Täter" der Heilungen.
Das wäre demnach eben dann für mich kein Maßstab für "richtig" oder "falsch" im Sinne der Bibel verstehst du, was ich meine?
Das habe ich jetzt nicht so recht verstanden- was hat die Schlafenszeit mit Gottes Wirken zu tun...? Jeder Mensch hat einen eigenen Schlafrythmus und Bedürfnis an Schlaf- der Eine kommt mit wenig aus, der andere benötigt etwas mehr. Da habe ich eben in der Bibel auch noch keine genauen Anweisungen gefunden.
Dann ist dies für mich keine feste Aussage, ob etwas richtig oder falsch ist- sei mir nicht böse.
Wie oft versteht man etwas als von Gott gesagt und wie groß ist die Gefahr, dass man gerade einen Dämonen hat flüstern hören, der einem etwas zuflüstert...?
Ich habe sogar schon erlebt, wie eine Gemeinde durch ein "Nein, Gott hat mir gesagt, dass die Person X...." gespalten und verstritten wurde. Ein "Gott hat mir persönlich eingegeben" für den Maßstab anderer zu machen, sehe ich als nicht richtig an. Gott benötigt keine Propheten in dem Sinne mehr, denn wir haben alle das Wort Gottes selbst.
Wir dürfen uns an diesen Worten orientieren, weißt du?
Klar spricht Gott auch täglich zu uns (und das meistens für uns persönlich, nicht für alle anderen) - aber er gibt uns keine gesonderte Lehre.
Oh ja, danke dir. Jetzt habe ich den vers gefunden. Allerdings verstehe ich ihn anders, als du, denn in dem Vers geht es nicht um eine gewisse Atmung, Jesus benutzt Bilder wie beim Weg, Weinstock und Co:
Johannes 7,37: An dem letzten, dem großen Tag des Festes aber stand Jesus und rief und sprach: Wenn jemand dürstet, so komme er zu mir und trinke!
38 Wer an mich glaubt, wie die Schrift gesagt hat, aus seinem Leibe werden Ströme lebendigen Wassers fließen.
39 Dies aber sagte er von dem Geist, den die empfangen sollten, die an ihn glaubten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war.
Nun, ich lerne ja gerade gewisse Gedankengebäude kennen und sorry, wenn ich das so sage: Ja, ich versuche, zu verstehen und zu begreifen.
Aber wenn etwas klar gegen den biblischen roten Faden und gegen die Notwenidgkeit der Sündenvergebung und so weiter geht, dann will ich irgendwann auch nicht weiter verstehen, weil es falsch und schlecht ist!
Wir benötigen keine Zusatzdinge. Wir haben die Bibel.
Und wir müssen auch nicht einzelne, eher unwichtigen Themen so aufbauschen, anhand von einzelnen aus dem Zusammenhang gerissenen Versen, die entsprechend interpretiert werden, im Zusatz mit angeblich persönlich von Gott inspirierten "Wahrheiten". Da kannst du nicht erwarten, dass wir das so glauben, denn wir haben ja selbst direkten Draht zu Gott und bekommen von ihm Antwort, manchmal eben auch ein innerliches "Alarmsignal" beim Lesen bestimmter Beiträge.
Mein ganz starkes Gebet ist, dass auch die Leser erkennen, wo etwas nur hinein- und zusatzinterpretiert wurde und wo wirklich am Ende das Heil der Seele abhängt, bevor man sich zu sehr ablenkt von anderen Themen.
Mein Gebet ist ,dass nicht zu viel energie und Konzentration in eher unwichtige Dinge verschluckt wird, die dann fehlt bei so wichtigen Dingen wir Erkenntnis der Wahrheit, das Verstehen der eigentlich meistens sehr simpel zu verstehenden Briefe des neuen Testamentes, wo eigentlich alles ganz einfach und in unterschiedlichen Schreibweisen zusammengefasst wird.
Und ich hoffe auch, lieber nobse, dass du selbst offen wirst für die biblischen Wahrheiten diesbezüglich. Dass du Gott offen fragen kannst, ob dies alles wirklich so richtig und einzig wahr ist. Denn das erwartest du ja auch von mir.
Im übrigen sind wir jetzt auch wieder genau da, wo ich es zu Beginn des "Gesprächs" genannt habe- Erfahrungen und Gefühle über die Bibel als Maßstab. Und da bin ich raus- sorry.
Liebe Grüße, Cleo
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