Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von nobse am 05.08.2022 08:22

Liebe Cleo, 
 
ich möchte dir mit einem Beispiel erläutern, wie es sich mit dem heiligen Geist verhält. 
 
Wenn wir den heiligen Geist das erste Mal empfangen bei der Taufe, dann ist es so, als ob wir einen Tropfen Wasser erhalten hätten. Im Laufe unseres Glaubenslebens werden wir fähig, mehr Wasser in uns aufzunehmen, sprich mehr Geist zu erhalten. Dann können wir ein Glas Wasser trinken. Und noch später einen Eimer Wasser usw.
 
Was an diesem Beispiel fehlt, ist die Möglichkeit, das Wasser weiterzugeben. Aber wenn wir jetzt nicht vom natürlichen Wasser sprechen, sondern vom lebendigen Wasser Gottes, auf welches der Vergleich abzielt, dann wissen wir, dass unsere Seele dieses Wasser auch wieder abgibt.
 
Wie stark das Wasser uns durchströmt, hängt ab von der Reinheit der Seele. Man kann es sich so vorstellen, dass das Wasser selbst die Seele reinigt, wenn es durchströmt. Es reisst einfach das Unreine mit sich fort und so kann im Laufe der Zeit immer mehr Wasser durchströmen.
 
Den meisten Christen sind diese Zusammenhänge nicht bewusst und deshalb bemühen sie sich auch nicht darum, das lebendige Wasser bewusst zu erbitten, um es dann weitergeben zu können.
 
Wer es aber macht, dem öffnet sich ein viel tieferes Verständnis von Jesu Worten und er wird fähig, Jesus auch in seinen Werken nachzufolgen.
 
Bei der Gelegenheit fällt mir ein Lobpreislied ein:
 
Immer mehr von Dir, immer mehr!
Immer mehr deine Worte verstehn, Deine Werke tun,
oh Herr, immer mehr!
 
In diesem Sinne liebe Grüße von nobse 

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Leah am 05.08.2022 08:14

Hallo Nobse, 
Es ist gut. Ich denke wir lassen das. 
Ich weiß jetzt nicht, warum ich Liebe von Gott nur durch Atemtechniken beim Beten empfangen kann, aber ich will das auch nicht wissen.
Leah

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von nobse am 05.08.2022 07:50

Leah,
 
dann hast du keine Liebe von Gott empfangen und gibst auch keine Liebe weiter?
 
Was haben die Apostel getan? Sie waren erfüllt von der Kraft Jesu Christi und heilten Kranke und trieben unreinen Geist aus. Und das sollen nach Jesu Worten auch seine Nachfolger in späteren Zeiten tun. Wie aber stellst du dir vor, wird das funktionieren? Durch das Aufsagen von Bibelversen oder durch geistige Kraft?
 
Lg, nobse

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Cleopatra am 05.08.2022 07:48

Guten Morgen, 

liebe Burgen, 


zu deinem Beispiel mit den Unterschieden der Heilungen in den Gottesdiensten fällt mir selbst nur der Gedanke auf, dass Gottes Eingreifen meines Verständnisses nach nicht abhängig ist von den Besuchern. Das Ziel ist bei mir jedenfalls nicht immer eine Heilung oder die Erwartung, dass Gott mir irgendetwas, was mich stört, wegnimmt. Es geht ja nicht um mein eigenes Ich, sondern um die Anbetung und Ehre Gottes.
Diese Tendenz "was habe ich davon" sehe ich eher in der modernen Zeit, in der Welt, in der das "Ich" im Vordergrund steht.
Ich habe sowas auch schon gehört im Zusammenhang, warum man in den Gottesdienst überhaupt geht- zur eigenen Erbauung, damit man Kraft für die Woche hat und so weiter. Alles Thema "Ich".

Heilungen geschehen- definitiv. Aber nicht zu Ehren einiger Pastoren, Veranstaltungen oder Personen, die es durchführen.

Es mag ja sein, dass es manchem Menschen zu "unspektakulär" oder "langweilig" in Gemeindestunden sein mag. Aber wenn ich an die ersten Gemeinden der Christenheit denke, so waren auch dort nicht Heilungen oder eigene Bedürfnisbefriedigung der Inhalt, sondern Abendmahl und Gottes Ehre. 

 Das ist ein ganz wichtiger Punkt, denke ich.


Ich war selbst noch nie in einer amerikanischen Veranstaltung oder einem solchen Gottesdienst. Aber solche pauschalen "Beispiele" oder "Fakten" lassen mich erstmal skeptisch werden, muss ich sagen. Das sagt mir die Erfahrung mit pauschalen "Fakten" ohne Beweise.

Das finde ich doch krass: Wieso darf eine Predigt nicht fertig werden? Ist also eine Heilung wichtiger als die Verkündigung und Auslegung des Wortes Gottes...?
Wenn wir die Predigt verstehen als ein Werkzeug Gottes, durch diesen Prediger und die Auslegung der Bibel zu uns zu sprechen- wieso wird diese dann unterbrochen...?


Im Gedanken der Themen dieses Threads:




Vielleicht liegt ja hier der Hase begraben: Was kann man denn mehr haben?
Erbarmen (Inhalt der Wiederhlungen im Jesusgebet)?
Den heiligen Geist?

Das ist es ja eben- wir haben beides in vollem Umfang erhalten- so groß ist das Geschenk!


- Oder das eigene Öffnen, die Bereitschaft, den heiligen Geist, der ja vollständig da ist, wirken zu lassen in dem Umfang, den die Bibel beschreibt (nicht bestimmte Gefühle, bestimmte körperliche Auswirkungen, sondern die Aufgaben des heiligen Geistes, die in der Bibel stehen)?


Die Aufzählung, die Leah am 04.08.2022 um 15:30 Uhr geschrieben hat, finde ich erstmal (losgelöst von Beispielen) sehr hilfreich.

Dabei geht es doch nicht um ein "der mag mich nicht" oder "der will mir unterstellen"- es geht um ein Thema, wo jeder selbst gefragt ist, sich selbst zu hinterfragen vor Gott.
Schließlich geht es ja darum, dass jeder selbst vor Gott ehrlich ist und im Glauben zu Jesus hin wachsen möchte. Da sind auch Korekturen nötig, wo man selbst falsch liegt.
Das ist kein Angriff auf das eigene Ego, wenn man Themen bespricht.
In einem sachlichen Gespräch über Themen haben Täter- oder Opfergewichtungen keinen Platz und stören eher, weil man sich rechtfertigen muss oder angegriffen fühlen kann.

Den Hinweis, worum es geht (um das eigene Ich, im Gegensatz zu Gottes Ehre) finde ich zB eine wirklich gute, handfeste Überprüfungsmöglichkeit. 
Auch, wenn etwas der Bibel widerspricht- das ist doch super, eigenes Verhalten und Denkmuster zu hinterfragen.
Schließlich geht es eben nicht um uns selbst, sondern darum, gottgefällig zu leben, nicht Mensch-oder Eigengefällig.




Ganz schön harte Worte- woher willlst du denn wissen, ob jemand noch nie ein Werkzeug Gottes war...?
Vielleicht beginnt hier gerade ein neues Thema: "Wie kann ein Mensch Gottes Werkzeug sein- was beinhaltet das?"

Und hier ist wieder die Frage: Dazu brauchst nur um Gottes Geist bitten- als Gottes Kinder haben wir doch den heiligen Geist bereits!
Dass wir diesen noch weitergeben ist mir auch neu. Ich weiß wohl, dass Paulus einmal die Hand aufgelegt hat, und anschließend der Geist Gottes auf eine Menge Christen kam. Das war ganz zu Beginn der Christenheit.
Heute dürfen wir uns darüber freuen, da der Geist auch Pfand ist, dass wir ihn besitzen- in vollem Umfang. Aber das hatten wir ja jetzt auch schon mehrmals gehabt.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Leah am 05.08.2022 03:31

Hallo Nobse,
Jesus Christus gab mir seinen Geist, damit ich sein Wort richtig verstehen und weitergeben kann.  Wir geben nicht den Geist weiter.
Und auch die Heiligung geschieht durch Verstehen und tun des Wortes Gottes und nicht durch Atemtechnik.
(Joh.17,17 und 19). 
Leah

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von nobse am 04.08.2022 21:45

Liebe Leah, 
 
Du gibst dir reichlich Mühe, das Herzensgebet als eine Irrlehre darzustellen. Die Kriterien, die du angibst für eine Irrlehre, treffen allesamt nicht zu. 
 
Das Herzensgebet beruht auf der Wahrheit, dass wir als geistige Wesen erschaffen wurden und im Geist beten müssen, wenn wir Gott wahrhaftig anbeten wollen.
 
Deine Vergangenheit mag dich dazu bewogen haben, das Herzensgebet so dogmatisch abzulehnen. Aber was du als Henoch erlebt hast, hatte nichts mit dem Herzensgebet zu tun. Du warst nie ein Werkzeug des Herrn, aber du kannst zu einem solchen werden. Dazu brauchst nur um Gottes Geist zu bitten und ihn dann an andere Menschen weiterzugeben.
 
Wenn du dies auch für eine Irrlehre hältst, dann wirst du noch lange auf der Stelle treten, was deine Heiligung betrifft.
 
Liebe Grüße von nobse 

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Burgen am 04.08.2022 20:59

Hallo Cleo, 

das ist mMn nicht verwunderlich.
Das Verlangen Jesus kennenlernen zu wollen (in diesem Fall, ihn überhaupt erstmal kennenlernen wollen) bleibt eigentlich das ganze Leben immer wieder neu. Bei uns, die wir unser Leben täglich aus Gottes Hand nehmen und ihn ja schon mehr oder weniger kennen über Jahre hinweg, wissen ja um die Bibel und lesen in ihr. 
Und doch spricht er auch zu etlichen, ja vielen Menschen sehr direkt. Viele Menschen berichten seine Stimme gehört zu haben, zB wenn sie in Lebensgefahr geraten würden, haben sie ihn ihren Namen rufen hören. Sind dann, wenn es bei der Überwuerung einer Straße war, auf den Ruf einen Schritt zurückgetreten und so am Leben geblieben. Es war weit und breit niemand zu sehen, wer sonst gerufen haben können. 

Auch gibt es Beispiele bei Wanderungen. Da hat ein Engel den Menschen beim Abrutschen der Klippe aufgefangen. Da wurde auf den Hilferuf an Gott oder Jesus vom Himmel her eingegriffen. 

Es gibt soviele Beispiele und Zeugnisse. 
Aber heute habe ich in der Tat gehört von einem Pastor, der in der afrikanischen oder woanders Gesellschaft einer riesigen Menschenmenge mit dem Wort Gottes diente, dass er in den Ländern meist nie mit der Predigt 'fertig' werden kann, weil manchmal sogleich nach dem Lobpreis schon die Heilungen durch Gottes Geist geschehen. 
In ähnlichem gottesdienst der meist westlichen Welt, hier in Amerikahat er festgestellt, dass kaum ein göttliches Eingreifen sichtbar wird. Dieser Unterschied liegt seiner Meinung darin, dass die Menschen in den anderen Ländern die Veranstaltungen besuchen, weil sie freudig in Erwartung sind. In der westlichen Welt dagegen, geht meist alles seinen gewohnten Gang in der Kirche. Ein Programm wird sozusagen abgespult. 

Kurz und gut, ja, wir haben die Schrift. Und das ist unser Fundament. Gott erhalte uns die Neugier, Freude und Erwartung mit ihm immer inniger in Beziehung zu kommen und zu bleiben. Ich kann für mich bestätigen, dass nach zB einer stressigen Zeit die Schrift ganz besonders ganz neu für mich aufleuchtet.  Das finde ich so genial an Gottes Wort. Und sehr hilfreich sind eben auch die Predigten der Gnadenprediger. Früher war ich natürlich auch mit anderen Glaubenspredigern predigtmäßig hörend verbunden. 

Aber ich bin durch den Glauben an Jesus zum Glauben an seine Gnade gekommen. Und Joh 3,16 war dabei auch sehr wichtig für mich dann geworden. 
Und dann bis heute Sündenbekenntnis - also Umkehr und Dankbarkeit und weitergehen. 

Also nicht die Buße war das Erste, sondern Jesus, seine Liebe und Rettung. Und das finde ich genial und lerne nie aus. Das ist so spannend ... 

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Cleopatra am 04.08.2022 20:02

Ich habe heute ein Buch zuEnde gelesen, in dem es um Muslime geht, die zu Jesus gefunden haben.
Im letzten Beitrag habe ich hier schonmal etwas dazu geschrieben.

Es ist bemerkenswert, wie oft Jesus den enschen in Ländern, in denen die Bibel veboten ist, begegnet. 
Es sind Begegnungen, die uns hier vielleicht nicht so bekannt sind, sie sehen ihn richtig.

Was mir aber dabei auffällt ist, dass das Ziel, die Folge immer die ist, wenn die Menschen Jesus in ihr Leben anschließend aufnehmen, sie die Bibel in die Hand nehmen. Sie "begnügen" sich nicht mit dieser "Vision", sie haben ein verlangen nach Gottes Wort und studieren dieses. Sie lernen darin das, was darin steht und erwarten (soweit ich es gelesen habe) nicht weitere außerbiblische Visionen oder Träume. 

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Leah am 04.08.2022 15:30

Wir reden aneinander vorbei. Egal.


Zurück zum Thema.
Das Herzensgebet und allerlei andere, nicht nur spirituelle Werke beinhalten, dass wir Gott etwas anbieten, um etwas zu bekommen. Die Schrift sagt aber, dass Gott sich derer erbarmt, die demütig und mit zerschlagenem Geist kommen und dass Gott aus Gnade gibt und nicht, um eine Leistung zu belohnen. Davon sprechen diverse Verse und der Galater Brief. 
Sehr deutlich ist dazu Römer 4,4 - 6


Wer mit Werken umgeht, der rechnet mit Lohn, wer wirklich Gottes Gnade haben will bzw. daraus gerechtfertigt werden will ( Das ist die Errettung), der kommt im Glauben an die Gnade und das Erbarmen Gottes mit leeren Händen und bittet einfach, egal was fehlt.

.
Woran erkennt man eine Irrlehre:
- Sie widerspricht der Schrift. 
- Sie macht das vollkommene Werk und die unendlich große Gnade Gottes kleiner ( und von etwas abhängig, was der Mensch dafür geben will)
- Sie macht den Menschen größer, der Leistung erbringt, um sich Gottes Gunst zu verdienen und gegenüber den anderen Christen besser dazustehen 
- Sie entspricht dem menschlichen Naturell, für sich Anerkennung und Ehre zu bekommen und gelten zu wollen.

Es ist sehr einfach,das Evangelium zu begreifen. Das geht mit dem Kopf. Aber es geht sehr schwer, es zu ergreifen, denn dazu muss man mit dem Herzen eine 180 Grad Wende machen und zu Gott als Bettler kommen. Als einer, der nichts bringen kann außer Sünde und Versagen und um Vergebung und Gnade fleht..

Wer aber an Gottes Gnade glaubt und sein Erbarmen begehrt, weil er erkennt, dass er nichts hat und nicht bringen kann, was Gott gefällt, der will Gottes Gnade und damit das Wasser des Lebens wirklich umsonst.  Keine angezündeten Kerzen, keine Atemtechnivken, " Bußübungen", Pilgerreise,  Gesetzeswerke oder andere guten Werke gefallen Gott, weil er alles unter die Sünde eingeschlossen hat ( Galater 3,22).

Selig sind die geistlich Armen, denn Ihrer ist das Himmelreich. (Mt.5,3)

Das wirklich zu glauben dauert. Wenn der heilige Geist wirklich wirkt, dann beweist er uns schmerzhaft unsere völlige Untauglichkeit und genau das macht uns frei für die Liebe und das Erbarmen Gottes. Erst dann bekommen wir das Wasser des Lebens umsonst. Und es gibt keines, das wir gegen gute Werke eintauschen oder kaufen können.
Gott sagt in seinem Wort: Frömmigkeit ist kein Gewerbe.

Glaube ist aber das Evangelium mit dem Herzen zu glauben und den Lippen zu bekennen. Das heißt,  dass das, was man sagt und tut nicht dem widerspricht, was man ( angeblich) glaubt. Man kann nicht Erbarmen oder Gnade ( freiwillige Gabe) sagen und Lohn meinen.

Deshalb bittet Christus für die, die durch ihr Wort an ihn glauben...( siehe Johannes 17) und nicht für die, die nur mit den Lippen bekennen, dass sie das Wort von der Errettung  mit dem Kopf verstanden haben. Das ist Buchstabenglaube. 

Leah

Nachtrag:

Hallo Burgen,
Und obwohl wir nichts bringen können, um Gnade zu verdienen ( das ist in sich selbst ein Widerspruch), gehört Glaube und Gehosam untrennbar zusammen. Wer nicht gehorchen will, wie in Deinen Beispielen, der handelt nicht im Glauben  sondern sündigt.

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von nobse am 04.08.2022 14:43

Hallo Leah,
 

 
man kann davon mehr haben, als zum Zeitpunkt der Bekehrung. So wie ich das sehe, hast DU das noch nicht erkannt.
 
Lg, nobse