Wandel im Geist

Wandel im Geist

von Beerenwald am 19.04.2014 17:15

Moin Männer und Frauen,

Re: Wandel im Geist

von solana am 19.04.2014 17:56

Hallo Beerenwald
Erst einmal herzlich Willkommen im Forum!
Ein schönes Thema hast du zum Einstieg gewählt. 

Dazu gleich eine Frage:

Ist das nicht eigentlich ein Widerspruch in sich?
Das, was wir Leute "schaffen" können, das sind doch gerade nicht die "Früchte des Heiligen Geistes", sondern "von Menschen geschaffene Leistung", also "Fleischliches".
Oder wie siehst du das?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wandel im Geist

von Wintergruen am 19.04.2014 18:25

Hallo Beerenwald,
ein sehr schönes Thema welches du gewählt hast. Ich bin der Meinung das die Bibel, für Anfänger , Fortgeschrittene und fast
 Vollkommene geschrieben wurde. Demzufolge sind viele Verse entsprechend einzuordnen. Ohje ich weiß nicht ob ich jetzt richtig verstanden werde, ich versuche mal zu erklären. Die Verse im Galater sind für mich eindeutig Verse für Fortgeschrittene vielmehr für die fast Vollkommenen. Der Mensch wächst im Glauben und christlichem Fortschritt. Es gehört sich nicht beispielsweise das ein Christ der versucht seit mehr als 20 Jahren Christus zu folgen ,  dennoch Ehebrucht begeht , oder lügt, oder neidisch auf jemand anderen ist, böse Worte von sich gibt  usw.. der fortschrittliche Glaube, macht sich in Worten und Taten bemerkbar. Wenn man ständig und immer wieder in oder mit der selben Sünde agiert, so macht man keinen Fortschritt, sondern bleibt Anfänger.  Wie will der Anfänger nun den Galater Versen folgen.. ???Ein fast Unmögliches  . Nicht wahr ? Um alles das zu pratzieren muss man mit den Mächten der Finsternis kämpfen,. Natürlich kämpft Christus für uns,, aber unser Wille danach muss so stark sein, sodass wir auch mit allem was uns in dieser Zeit widerfährt einverstanden sind. Das ist keine einfacher Kampf,, es ist der unsichtbare und schwerste Kampf überhaupt..

 In diesem Geist wandeln wie es in Galater geschrieben steht, muss man wirklich alle  seine Leidenschaften gekreuzigt haben  und nur noch vom Geist geleitet werden. Das ist bei einem Anfänger kaum fast unmöglich,, denn er fällt und steht wieder auf, fällt und steht wieder auf. Er hat den Kampf , diesen unsichtbaren Krieg nicht mal angefangen und selbst wenn, dann hat man diesen auch nicht gleich gewonnen.

Die aber Christus angehören, die haben das Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Lüsten steht geschrieben. 

ein Anfänger müsste doch hier denken,, ``ich gehöre Christus nicht an, denn ich stecke in allen meinen Leidenschaften und Lüsten. Ein junger Mensch beispielsweise, der vom Fleisch und seinen Gelüsten gefangen ist, was biologisch auch oft nicht andes machbar ist..obwohl er7sie  doch Christus folgen möchte und es auch versucht.
ein Anfänger müsste doch daran verzweifeln. 

Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lust des Fleisches nicht vollbringen. Mit anderen  Worten für einen Anfänger, er wandelt nicht im Geiste, da er oft fällt.. Wie kann man also im Geist wandeln und dennoch derart sündigen ??? DAS widerspricht sich sonst.. 

 Aaaaber es gibt diese Menschen die das können , die sich über viele Jahre hinweg darin geübt haben, mit Hilfe Gottes..(die sogenannten , fortgschrittenen, bzw. fast Vollkommenen)
Während meiner Studienzeit in Griechenland beispielsweise, habe ich viele Kirchen und auch Klöster besucht. Ich kann nur sagen, dass das Leben der Mönche , abgeschieden von weltlichen Dingen, das kreuzigen des Fleisches , der innere Kampf gegen die Leidenschaften , bis zur Selbstaufopferung hin  , mich mehr als beeindruckt  haben und mit großem Abstand anders ist als das was man hier kennt und zu glauben meint, der Glaube wird  sichtbar und das auch noch mit Gewinn. Und nach Gesprächen und schauen wie sie Leben was sie tun ,   ich erkannt habe , das sie nicht einfach so mal eben fallen , sondern so vom Geist geführt werden das sie genau die Galaterverse praktizieren.
 Zu deiner Frage also ob ich welche kenne, so beantworte ich mit einem klaren JA die Frage denn ich habe diese  selbst erlebt , gesehen usw.

Menschen die sich für Christus geopfert haben und jahrelang nur in dieser Einsamkeit leben aus Liebe zu christus und  nur gegen diese Finsteren Mächte kämpfen, sind für mich keine Anfänger mehr,, das sind die,, wie im Galater beschrieben
Lieben Gruß 

Re: Wandel im Geist

von Pal am 19.04.2014 18:45

Ich schaffe es wie folgt: Luk 10:33 Aber ein gewisser Samariter, der auf der Reise war, kam zu ihm hin; und als er ihn sah, wurde er innerlich bewegt;
Das heißt nicht ich selbst schaffe es im Geist zu wandeln, sondern seine "Rührung" seine "Vibration" über dem toten Tohuwabohu meines Menschenlebens bringt das Wunder zur Wirkung.

1Mo 1:2 Und die Erde war wüst und leer, (tohuwabou) und es lag Finsternis auf der Tiefe, und der Geist Gottes schwebte (vibrierte) über den Wassern.
Das ist dann ein Leben aus Gott, ein echtes Auferstehungsleben.
Dabei keineswegs hochgeschraubt in irgendwelchen hochgeistlichen Sphären, sondern ganz einfach in Freundlichkeiten, Hilfsbereitschaft, Kameradschaft etc.... Das ist dann nichts anderes als die gelebte LIEBE.

Ich denke mal, mit diesem offenen Herzen konnte der Samaritaner gar nicht anders. Natürlich war er nicht gezwungen, aber doch wurde er von dem Elend, das er sah, dermaßen angesprochen, das er seine innere "Bewegung/Erregung" ("Vibration") gar nicht umgehen konnte. Er war dadurch gar nicht erst im Stande so wie der Priester und der Levit zu handeln. Dann hätte er sich sein Herz rausreißen müssen und ein "Pharisäer-Stein-Egoistenherz" einpflanzen müssen.

Genauso wirkt mE der Hl.Geist in seinen echten Kindern.
Sie können gar nicht anders, sondern folgen dem Drängen der göttlichen Liebe...

Wobei ich aber nicht behaupte, das dies in meinem Leben so ganz vollautomatisch, locker vom Hocker, abläuft. Auch ich kenne meine altbackenen "Ego-reize", die es gilt tagtäglich zu verleugnen und die Jesusliebe am Brennen zu halten... also es ist und bleibt auch ein Kampf... aber ein Liebeskampf...

Re: Wandel im Geist

von tefila am 19.04.2014 18:53

Hallo Wintergrün,

 

da wir den Galaterbrief gerade im Bibelkreis lesen, bin ich noch ganz "frisch" darin.

Ich meine nicht, dass der Galaterbrief besonders an Fortgeschrittene oder Fast-Vollkomme geschrieben ist, sondern er behandelt m.E. fast ausschließlich das Problem, dass die Galater das zusäztliche Halten von Gesetzen als notwendig erachten. Die Gesetze sind gut, sind aber kein Heilsweg. Hier ist nur die Vergebung durch Jesus notwendig.

Man kann nun nach Gottes Maßstab als Sklave des Gesetzes (als erdachter Heilsweg oder "Verbesserung" von Jesus Kreuztod) leben oder man kann Gottes Willen lt. diesem Vers 18 ohne Sklavenzwang aus einem Leben im Geist tun. 

Aus dem Geist leben verstehe ich so, dass man die Antennen auf Gott ausgerichtet hat und nach Gottes Willen fragt. Wenn man z.B. giftig wird und zanken will, kann ich diesem Impuls nach dem Fleisch nachgeben oder ich kann überlegen, was Gottes Geist als richtig sagen würde.

Manche der aufgezählten Dinge in Galater sind nicht so schwer, manche aber ja. Manchmal frage ich mich persönlich, wie ernst ich das mit dem Glaubensleben eigentlich nehme, wenn ich dem Fleisch Raum gebe und sage: "Ich kann das nicht und ich kann das nicht - nach dem Geist das Richtige tun."

Manchmal kann ich schon - aber ich will nicht, ja es nicht mal versuchen. Aber wenn es denn doch mal gelingt, dem Geist zu folgen, dann bin ich froh, dass Gott mir da geholfen hat. Überhaupt habe ich festgestellt, dass ich mit allen meinen Makeln und Fehlern gern zu Jesus kommen kann und Ihn bitte darf, einen Weg zu finden und mit mir zu gehen, dass unschöne Sachen weniger und weniger werden oder sogar bis hin zu ganz weg. Manchmal bin ich überrascht, auf welchen Wegen da eine heilsame Wendung erfolgt. 

 

Ein bisschen müssen wir uns auch vom Geist leiten lassen wollen...

 

 

Re: Wandel im Geist

von Pal am 19.04.2014 18:55

Ich persönlich habe erlebt wie Anfänger, erfüllt von der 1.Liebe, zwar noch manchen Tag (auch 7x70mal) auf der Nase lagen, aber dennoch weit mehr im Geist wandelten als alteingesessene "Pharisäer-Christen", die kaum jemals im Stande waren auch nur einem spontanen Impuls der Liebe zu folgen.

Nur so aus meiner "Schule geplaudert"...

Re: Wandel im Geist

von geli am 19.04.2014 21:23

Ich denke wie Tefila, dass es nicht um "Anfänger-Christentum" und "Fortgeschrittenen-CHristentum" geht, sondern darum:

Wenn wir wiedergeboren sind, werden wir vom Geist geleitet, weil er selbst in uns lebt. Er selbst gibt uns die Impulse, gibt die Anregungen, er gibt offene Herzen, und er verändert unseren Sinn - das bedeutet, "im Geist zu wandeln".

Wenn wir dem Drängen des Geistes nachgeben, dann wird "Frucht" in unserem Leben entstehen.

Natürlich wird es auch Kämpfe geben - die Impulse des alten Menschen kämpfen gegen die (neuen) Impulse, die der Geist uns gibt. Und sicherlich werden wir auch fallen - selbst noch als "alte Hasen" im Glaubensleben.
Schon Paulus hat uns gesagt: "Wer meint, dass er stehe, der sehe zu, dass er nicht falle."

Aber selbst wenn wir gefallen sind - wir dürfen immer wieder aufstehen und mit Gottes Vergebung rechnen. Ich glaube, es ist in den Sprüchen - da steht irgendwo: "Der Gerechte fällt siebenmal und steht wieder auf...".

Und am Ende, wenn wir vor Gott stehen, wird er unserer Sünden und Schwachheiten nicht mehr gedenken - das sehe ich z.B. an David, der ja auch nach vielen Jahren des "Wandelns" mit Gott in eine schwere Sünde fiel. Dennoch heißt es von ihm: "David war ein Mann nach dem Herzen Gottes".

Auch Abraham hat Gott mit einem "eigenen" Werk nachgeholfen, als es um den verheißenen Sohn ging - und zweimal hat er seine Frau als seine Schwester ausgegeben, weil er Angst hatte. Aber dennoch heißt es von ihm: "Abraham glaubte Gott, und das wurde ihm als Gerechtigkeit gerechnet."

Wenn wir mit Gott gehen und an ihm festhalten, "wandeln" wir im Geist und lassen uns von ihm leiten - und ER bringt uns sicher ans Ziel, trotz unseres "Fallens". Er wird uns immer wieder aufrichten, wenn wir zu ihm kommen und ihn um Vergebung bitten, und er wird zuletzt nicht mehr daran denken, sondern nur noch das Gute, das er in uns hineingelegt hat, sehen.

Das ist die beste Botschaft, die es überhaupt gibt, finde ich 

Lg, geli

Re: Wandel im Geist

von lowokol am 19.04.2014 22:20

Hallo Beerenwald,
Glauben ist zu wachsen im Geist.Wir wachsen aus dem Samen des Glaubens in uns -bis Wir Früchte ERbringen.
Diese Früchte sind jene:
22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung.

Kein Christ ist von Anfang an voller Friede,Freude,Langmut,Sanftmut ,Güte ,Treue ,Liebe etc.
Dieses alles bekommen Wir von Gott ,der unser Herz im Laufe der Zeit verändert und befriedet in Liebe.
Wir wachsen in Geduld und im Glauben.Dabei gilt es sich zu bewähren....und  manches unterlassen.

Auch sind Christen aufgefordert auf Jesus hinzuweisen (Zeugnis vor den Menschen zu geben ) und Wir sind aufgefordert Gute Taten zu tun-die Wir aus dem Glauben tun.



mcg lowokol

Re: Wandel im Geist

von Beerenwald am 20.04.2014 14:33

Nö,

Wenn die Auffordeung lautet: 16 Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lust des Fleisches nicht vollbringen.

Dann sag ich, kenne keine Leute die jeden Tag im Geist wandeln.

Nochmal: Wer schafft das?

Re: Wandel im Geist

von Beerenwald am 20.04.2014 14:38

Ja, ich denke auch das es leichter ist im Kloster für machen Menschen, aber ich kann das nicht, dazu bin ich zu emotional. Aber meinen aufrichtigen Respekt für Menschen die jeden Tag oder zumindest sehr oft im Heiligen Geist wandeln.

Vielleicht schaffe ich es auch eines Tages im Geist zu leben.