Warum für Tote beten?

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 28.11.2014 13:32

Hallo Cleo,

Zitat: Wir entfernen uns immer weiter vom eigentlichen Thema. Bitte lasst uns aufpassen, dass wir beim Thema weiterhin bleiben, ja?

Puhh, ich denke, es gehört schon dazu, zu klären, was Errettung ist und was Verlorenheit, denn das Thema des Threads baut ja darauf auf.

Solange nicht geklärt ist, weshalb man verloren geht, wird nicht klar, warum Beten für Tote um deren Errettung nicht erfolgreich sein kann.

Wir haben ja, ich meine von Cipher, den Hinweis, dass sich niemanden nach dem Tod noch etwas ändern kann, also kann er auch nicht mehr zum Glauben kommen oder errettet werden.

Pred. 9, 5 Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie. 6 Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht. Pred. 9, 10 Alles, was deine Hand zu tun vorfindet, das tue mit deiner ganzen Kraft; denn im Totenreich, in das du gehst, gibt es kein Wirken mehr und kein Planen, keine Wissenschaft und keine Weisheit!

Sonst wäre vieleicht eine nachträgliche Themaerweiterung nötig...?

Henoch

 

Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 28.11.2014 18:12

Hallo henoch, ich meinte zB das Thema Hades in der griechischen Mytologie als Beispiel.
Nicht als große Kritik "ihr abt schon lange...", sondern als Warnung "wir entfenen uns"..
Das ganz kurz als Klarstellung

Danke lieber Micha, für dich ein kleines Feedback- ich las deinen Beitrag nicht als lieblos. Als eine kleine Motivation/Ermutigung für dich.

Und liebe Wintergrün- schade, dass dir bei solchen Beiträgen, die ja mit den jeweiligen Bibelversen untermauert sind, schlecht wird.
ich habe gleich eine Bitte, bevor du deinen Beitrag schreibst (ich hoffe, du liest die Bitte noch davor):
Magst du es uns einfacher machen und wenn du gleich etwas schreibst, was in der Bibel steht oder was biblisch ist, die entsprechenden Verse zu zitieren, damit wir diese nicht erst raussuchen müssen?
Denn nach wie vor wollen wir ja eben herausfinden, was die Bibel zu diesen Themen sagt.

Ich denke allerdings auch so langsam- wir entwickeln uns doch langsam zum Thema "wer kommt in den Himmel", als "warum für Tote beten"?
Es hängt nah aneinander, das stimmt. Denn je nach "Lösung" der erten Frage ist eben auch die zweite beantwortet.
Aber wir sollten doch langsam überlegen, ob wir da einen gesonderten Thread aufmachen. Oder den heraussuchen, in dem wir ja schon letztens versucht haben, es Wintergrün zu erklären.m Vielleicht einfach, damit wir uns nicht mehr so viel wiederholen (auf beiden Seiten)..?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Warum für Tote beten?

von Andersdenkende am 28.11.2014 18:28

Liebe Cleopatra!

Wenn wir schon von dem Totenreich sprechen und darüber, dass man dann für niemanden mehr zu beten braucht, darf wohl erwähnt werden, dass es verschiedene Bezeichnungen hierfür gibt - und Hades als Totenreich im NT zu finden, erscheint mir eben deshalb merkwürdig, WEIL es ein Begriff aus der griechischen Mythologie ist.....vielleicht hast Du mich auch falsch verstanden?!?!

Und ansonsten frage ich mich hier noch etwas:

Ich persönlich habe nicht den Eindruck, dass Wintergruen nicht versteht, was ihr schreibt, eher glaube ich, dass sie hierzu eine andere Erkenntnis hat (wie sie ja auch wiederholt erwähnte) - wieso muss also IHR immer wieder alles erklärt werden?

Vielleicht sollte man anfangen, "zuzuhören"....?! (Damit verstanden wird, was Wintergruen glaubt und wieso das so ist.) Oder "einfach mal jemandem dort begegnen, wo er gerade steht"?

Ande

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 28.11.2014 18:30

Anmerkung:
Die Begrifflichkeiten "Hades, Scheol, Abisso",  usw. hat Liebi schön geklärt, siehe Link von Henoch vorher!

Nur weil gefragt wurde, das Hades im NT nicht vorkomme usw. - also ein freundlich gemeinter Hinweis, das Liebi sich für uns die Mühe gemacht hat, dies nachzuforschen und zu erläutern. Dies würde helfen die Dinge zu unterschieden oder erklärt zu haben.

weil es doch noch kommt unten: also der Hades kommt sehr wohl vor im NT: Lukas 16 etwa:

 ... Und als er im Hades seine Augen aufschlug ... (Weis nicht warum das behauptet wird, das dies nicht vorkommt - das stimmt einfach nicht!)

hier die ganze Geschichte: klick 

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 28.11.2014 18:36

Ja, Henoch, nur ist es doch so, dass wir nicht so recht weiter kommen, weil wir uns schon nicht so ganz einig sind, was die an sich schon sehr klaren Aussagen der Bibel zur Gnade und Errettung usw betrifft.
Und wenn es schon bei eigentlich eindeutigen Aussagen so grossen (Er)Klärungsbedarf gibt, dann, denke ich, werden wir bei einer Diskussion über "die letzten Dinge" erst recht auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, denn davon heisst es ja:

1Kor 13,12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

Und darum bin ich eher dafür, uns auf das zu konzentrieren, was für unser Heilsverständnis jetzt im Moment unmittelbar wichtig ist. Damit wir uns nicht verzetteln. 
Und wenn wir uns erst einmal grundlegend darüber klar geworden sind, was Gnade und Errettung bedeutet, dann ergibt sich die Antwort auf die Frage des Threads vielleicht von ganz allein . 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 28.11.2014 18:44

Hallo Ande,

 

Das liegt daran, dass Hades auf griechisch Totenreich heißt und die Septuaginta, sowie das NT, auf griechisch geschrieben ist. in der Bibel ist damit aber nicht der Gott Hades, sondern einfach das Totenreich gemeint.

 

Ich hab mir dazu redlich Mühe gegeben und sogar die Bibelstellen herausgesucht, damit derjenige nachlesen kann. Dagegen darf ich bei dem einen oder anderen erraten, worauf er sich bezieht, weil er keine Bibelstellen zitiert und daher ist es wahrscheinlich, dass ich mich auch mal irre beim Abholen. Ich bitte um Verständnis, dass ich das nicht verhindern konnte. Im Raten bin ich leider nicht so ganz treffsicher.

Henoch

Re: Warum für Tote beten?

von Henoch am 28.11.2014 18:48

Hallo Cleo,

 

Ehrlich gesagt, wegen mir ist das nicht nötig, weil ich müde bin, immer das selbe zu schreiben, neue Bibelstellen zum Thema zu suchen, um das Gesagte biblisch zu beleuchten und zu erklären...

Ich denke, dass ich den Thread für mich als erledigt betrachte. Aber vieleicht wollt ihr ja...

Wollte Dir nur auf Deine Anregung, die ich gut finde, geantwortet haben.

Henoch

Re: Warum für Tote beten?

von Andersdenkende am 28.11.2014 19:59

Ich habe bereits Stellung dazu bezogen, wenn hier Links von dem besagten Herrn gepostet werden - muss ich mir Predigten von irgendwelchen Leuten anhören, wenn ich mich nur austauschen möchte, also bitte?!


Na, das solltest Du aber lieber nochmal überdenken, ob das so der Wahrheit entspricht!


Naja, das "Bibelzitieren" ist ja so ne Sache....eigentlich sollte doch jeder hier die Bibel kennen, und wenn man sich dann selbst mal die Mühe machen muss, etwas nachzulesen, so what?!

Und wenn Du nicht raten möchtest, dann kannst Du doch vielleicht einfach mal FRAGEN, wenn Du etwas nicht verstanden hast, oder? (Dafür gibt es hier ja auch die Möglichkeit der PN).

Und offensichtlich werden hier einige nicht verstanden....(aber gefragt wird dann auch nicht).

Ande

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 28.11.2014 20:54

hallo ihr Lieben
es ist etwas spät geworden sorry..


und liebe Cleo ja ich habe gelesen was du mir geschrieben hast und da ich so einiges zu  sagen möchte, mach ich nun diesbezüglich einen extra Thread auf um auf einzelne Dinge einzugehen, weil unter diesem Thema nicht so ganz passen würde und abweichen täte.... 


LG
     

Re: Warum für Tote beten?

von tefila am 28.11.2014 21:21

Liebe Henoch und liebe solana,

vielen Dank nochmals für den Hinweis, dass der Bibelvers über die Heiden, die das Gesetz ins Herz geschrieben haben und ihr Gewissen sie anklagt oder freispricht tatsächlich überhaupt nicht von Rettung durch das gute Gewissen spricht. Ich muss mir das aber nochmal genau durchlesen - aber eine völlig neue Sichtweise hat sich hier aufgetan!!!

Liebe Andersdenkende,

du schriebst, dass der Teufel ja einen Sieg davontragen würde, wenn es so wäre, dass nur so wenige gerettet werden, nämlich die wiedergeborenen Christen und der Rest verloren ist. Aber das steht ja auch so in der Bibel, dass nur wenige den Weg finden. Und auch im AT war es nur eine kleine Herde, ein armes Häufchen Israel. Die Masse geht den breiten Weg der Welt. Weißt du das nicht? *nett und erstaunt gefragt*