Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von MichaR am 20.09.2014 11:42

Wenn du wiedergeboren bist, kannst und solltest du ihm sofort vergeben und wennmöglich nicht mit nur Worten, sondern mit dem Herzen!
"seid einander nichts schuldig, als nur einnander zu lieben"  - wenn er in deinen Augen gesündigt hat wieder dich...

zu viel Demut? zuviel Zerbruch? gibts da ne Bibelstelle für?`
Überbetonung - ein Zitieren von Bibelstellen ist für dich eine Überbetonung, weil sie nicht in deine "Lehre" passt?


was ist das für eine Philosophie? die kannte ich bisher noch nicht, sorry?^^

wo schreibt er von instabilität? das ist eine Mutmaßung von dir! Als er schreibt, das er es noch nicht ergriffen hat? - ja, er ist "auf dem Weg, er jagt dem Ziel zu" das ist sehr stabil würde ich meinen. 
was er umschreibt nennt sich in m.A. "Heiligung". Von instabilität zu reden ist schon sehr gewagt und sehr weite Interpretation, die wie es aussieht "aus Mangel an Beweisen" so eine Stelle heranzieht um eigene "Philosophien" zu untermauern. Doch das passt halt einfach net!

Von wo du auch immer deine Lehren herhast, ich bitte dich dringend sie an Hand der Schrift unter ernsthaftem Gebet zu überprüfen, lieber Bruder!
..."und jeden Gedanken unter den Gehorsam Christi" zu stellen. Sonst wird das übel..... (!)

Shalom Geschwister!

und nein, ich ver-urteile nicht, ich be-urteile, wie wir das tun sollen - nicht anhand von Philosophieen oder unbiblischer Lehren, sondern an Hand der Schrift in aller Freundlichkeit und Sanftmut, fall sich das anders lesen sollte! Und auch ich meine nicht es schon ergriffen zu haben, aber auch ich jage mit möglichst immer wieder Blick auf IHN diesem Ziel fixierend (soweit ich das vermag) entgegen.....

Gesunde "Glaubens-Unsicherheit"

von Pal am 20.09.2014 11:28

Liebe Salona, ja du hast mich richtig verstanden.
Nachdem mich Cipher wieder einmal als bösen, gefährlichen Lügner hinstellt, verzichte ich auf weiteren Austausch mit ihm.
=========
Aber mit Dir tausche ich mich natürlich sehr gerne aus!

Du hast ganz recht, man kann sogar mit Demut und hochstilisierten Zerbruch auf der Nase landen. Denn es gibt wohl nichts, was ein Mensch nicht noch verbiegen und durch Einseitigkeit/Überbetonung verderben könnte. Oder nicht?

Darum ist es für mich gut sich immer die beiden Seiten, einigermaßen harmoisch, vorzuhalten. Gottgleichheit und Nichtigkeit.
Gesunde eigenen Instabiliät und gesunde Stabilität in Christus.

Paulus schreibt in den bereits zitierten Stellen von einer eigenen Instabilität. Aber auch von der wunderbaren unveränderbaren Stabilität im HERRN. Beides zusammen klingt wie ein Paradox und fügt sich doch in Harmonie in einander. Und gerade das finde ich so toll!

Das kann wohl möglich sein, muß aber nicht so sein!
Statt dessen können die vielzähligen alltäglichen Zerbrüche in meinem Leben bringen mich zu einer festen, kerngesunden Überzeugung eigener Jämmerlichkeit, für die das passendste ist: Ich sterbe täglich!

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von MichaR am 20.09.2014 11:25

entschulidge, den Satz kenne ich von Gegnern der Heilssicherheit. 

mir ist hierbei unbegreiflich, wie man nur so was sagen kann - zumal das ja die Selbstvernichtung bedeuten würde - wie man auf so was bestehen kann, was unleungnebar negativ ist und den Glauben verdirbt und unsicherheit bringt - warum versuchen Menschen, die sich Christen nennen, so was sogar noch zu beweisen - entgegen der Schrift ???

Geht mir nicht in den Kopf - wie man an so einer üblen Lehre festhalten kann und sich damit ja wehement selbst "abschießt" *kopfschüttel*

Wir sind nicht nur in seiner Hand, wir sind auch
versiegelt - ein Sigel übrigens das nur Christus selbst brechen kann.

Mir ist es aber zu mühsig jedesmal die Bibel zu rezitieren, allein die Versiegelung sollte ausreichen, und sein Wort, das NIEMAND kann....auch DU SELBST nicht!  "keine Macht" - da ist der winzige Mensch ja wohl mit einbezogen oder nicht? Keiner - niemand....!
= Es ist ausgeschlossen.

Wer aber noch immer nach Werksgerechtigkeit trachtet, klar, da macht das dann Sinn, das der andere, die schon Heilssicherheit haben davon runterziehen will auf seine Ebene- in der man ja nicht sicher sein kann, ob die Werke denn ausreichen...
Aber es gibt kein Rühmen, das ist ausgeschlossen!

Es gibt keinerlei Anrecht auf Errettung, keinerlei! überhaupt gar keine! sonst wäre Gnade nicht mehr Gnade!

Vgl. Eph. 2,8 u.v.

Und er erbarmt sich, wessen ER sich erbarmt, er zieht wen er zieht. ---> alles reine Gnade - ausschließlich - und da hakts wohl!

Shalom Geschwister!

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Wintergruen am 20.09.2014 10:16

Liebe Solana 

danke für deine liebe Antwort, aber sie passt nicht zu meiner Frage... und geht an ihr vorbei deine Antwort.. aber egal... ist nur mein Empfinden,, da ich eh unbiblisch bin und dies und jenes nicht annehme von dem was ihr so schreibt .. ( nicht die Bibelverse,, die nehme ich alle an in meinem Herzen )  halt eben das was ihr so  nach eigenem gutdüngen  und wohlwollen begründet ..

STIMMT .. das hat Jesus gesagt..  aber der Mensch ist nicht gezwungen bei ihm zu bleiben.. wenn er bei Gott bleiben möchte, dann wird niemand ihn aus seiner Hand reißen.. Der Mensch kann sich aber selbst losreißen ... 
aber nun gut,,, ich werde  mir Gedanken machen ob es einen Sinn mach  noch hier zu bleiben .. weiterhin zu schreiben ,,  

LG  

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von solana am 20.09.2014 10:07

Hallo Wintergruen
Mutti hat ja auch nicht gesagt: "und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen."

Und selbst wenn sie es gesagt hätte, könnte sie das nicht garantieren - Aber daran, dass Gottes sein Versprechen auch einhalten kann, zweifle ich nicht.
Zweifels du daran?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Wintergruen am 20.09.2014 09:47

hallo ihr Lieben 

cipher zitiert folgenden Bibelvers:

 Wenn wir sündigen,, und das Böse tun, wessen Stimme hören wir  dann ?? Wem folgen wir ??   

Für MICH wie ich es verstehe,, ´´und sie folgen mir nach´´ lese ich  und verstehe nichts vom  Bösen tun  und Sünden ... 

wenn eine Mama ihr Kind ruft und sagt ´´komm´´´, das Kind aufsteht  sie an die Hand nimmt, so wird es ihr folgen wohin sie auch geht, wird  nicht auf Abwegen gelangen
es sei denn es reicht sich von ihr los...aber DANN geht es nicht  mehr mit  Mutti mit... oder ??? manchmal hauen Kinder sogar ganz ab... 

LG

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von solana am 20.09.2014 09:34

Guten Morgen
Kann es sein, dass hier die Ausdrucksweise/Wortwahl (wieder mal) an den Unstimmigkeiten "schuld" ist?

So wie ich dich kenne, Pal, gehst du nicht davon aus, dass "von Gottes Seite aus" irgendeine Unsicherheit oder Ungewissheit hinsichtlich seiner Zusagen an uns besteht und dass uns auch nichts von ihm trennen und aus seiner Hand reissen kann, wenn er uns feshält.

"Von unserer Seite aus" ist das Bewusstsein da, dass dies alles aus Gnade so ist, dass es uns eigentlich nicht zusteht und wir das Heil nie "in Besitz" haben, in unserer Hand - sondern wir haben das Heil, weil wir in seiner Hand sind und er es uns garantiert.

Das würde ich aber nicht als "Ungewissheit" bezeichnen, sondern als Demut.
Vielleicht kommen wir so weiter?
Zur Demut gehört dann aber meiner Ansicht auch zwingend dazu, nicht meine eigene Unwürdigkeit "hochzuhalten" als mein "Aushängeschild" und mich damit zu "identifizieren" - sondern sie ganz "loszulassen".
So wie Paulus saugt: "Ich vergesse, was dahinten ist ...". Sie auch "bewusstseinsmässig sterben" lassen und mich ganz mit meinem neu geschenkten Leben identfizieren und nur von daher mein Denken und Fühlen bestimmen lassen. Unsere Unvollkommenheit und unser "Noch-nicht-ergriffen-haben" sind nicht wichtig und "verblassen angesichts seiner starken Hand, die uns ergriffen hat. Die eigene "Jämmerlichkeit" immer wieder in den Vordergrund zu stellen - dazu treibt uns auch das Ego, das nicht bereit ist, ganz sang- und klanglos einfach zu "sterben" und in "Unwichtigkeit" zu versinken.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von cipher am 20.09.2014 09:04

Ach - Du gibst meine Überzeugung mit den Worten "Meine Brüder, ich schätze mich selbst genau so ein, daß ich's ergriffen habe. ...und jage deshalb nicht mehr nach dem vorgesteckten Ziel, nach dem Kleinod, welches mir bereits sicher ist. Ich habe es in der Tasche. Das Heil gehört mir, da gibts nichts mehr zu zweifeln! Wie viele nun unser vollkommen sind, die lasset uns also gesinnt sein...." der Lächerlichkeit preis und beschwerst Dich, wenn Du ertappt und angesprochen wist, wie ein Kindergartenbub.

Pal, das Evagelium, welches die Heilssicherheit und die Glaubensgewissheit beinhaltet als "gute Unsicherheit" zu bezeichnen halte ich 1. für unseriös, weil die Bibel vom Gegenteil zeugt - ganz und gar ohne "Interpretationen" und 2. finde ich die "gemein", wie Du Dich auszudrücken beliebtest, weil sie, würde man Dir folgen, den Menschen den einzigen sicheren Halt nehmen will, den es im ganzen Universum geben kann - die Errettung durch Jesus Christus.

Ausgerechnet Hebr. 11,1 bezeichnest Du hier als "Risikogebiet", weil man "gegen den Glauben glauben" müsse. Der hier beschriebene Glaube umfasst eine Überzeugung, die so fest ist, wie nur irgend möglich. Sie ist die von Gott gegebene gegenwärtige Gewissheit einer zukünftigen Realität. Keine "gesunde Unsicherheit" Überzeugung von Tatsachen, die man nicht sieht, Keine "gesunde Unsicherheit. Wahrer Glaube basiert nicht auf empirischen Befunden, sondern auf göttlicher Gewissheit und ist eine Gabe Gottes. (Eph. 2,8)

Was Christos in seinem Beitrag zitiert hat: Ich bin also gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Herrschaften, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, überhaupt keine Mächte, weder Höhe noch Tiefe noch irgendein anderes Geschöpf wird das Vermögen haben, uns zu trennen von der Liebe Gottes in Christus Jesus unserm Herrn. - sag, wo ist da "gesunde Unsicherheit"?

"Weder Tod noch Leben" - Darin ist alles inbegriffen, was Einfluss ausüben könnte. Auch der Gläubige selbst nicht. "weder Engel noch Herrschaften" - Auch in der Welt der Geister gibt es keine Macht, die das fertigbringt. "weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges," - nichts, was man erleben kann oder erleben wird, keine Erfahrung - nichts! "überhaupt keine Mächte, weder Höhe noch Tiefe noch irgendein anderes Geschöpf" - nichts aus dem Himmel, nichts aus dem Totenreich - nichts und niemand wird uns aus Gottes liebender Hand reißen. Da ist kein Platz, Pal, für Deine geliebte "gesunde Unsicherheit"! Nicht ein Quentchen.

Oder hat Jesus hier gelogen? Joh. 10,27-30 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach; 28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. 29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen. Wo ist hier "gesunde Unsicherheit", Pal? Bitte antworte mir. "ich gebe ihnen ewiges Leben" - das ist eine feste Zusage. "sie werden in Ewigkeit nicht verloren gehen" - eine feste Zusage. "niemand wird sie aus meiner Hand reißen" - eine feste Zusage! "niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen" - eine Feststellung, die Jesus trifft - auch hier kein Platz für Pals "gesunde Unsicherheit"!

Pal, es beliebt Dir, allerhand zu schreiben und ich lasse Dich dabei weitgehend in Ruhe, weil kaum etwas von dem, was Du bisher geschrieben hast, den Kern des Evangeliums wirklich betraf. Aber in dem, was Du mit Deiner "gesunden Unsicherheit" wieder begonnen hast, werde ich Dir laut und deutlich widersprechen, so lange man mich das hier tun lässt. Darauf hast Du mein unverbrüchliches Wort! Freilich kannst Du nun wieder auf "ignore" stellen und versuchen, Deine ungesunde Lehre vom wackeligen Evangelium per PM unter die Menschen in diesem Forum zu bringen. Ich werde weiterhin dafür beten, dass niemand auf diese Lügen hereinfällt. Die Menschen sind geplagt genug, als dass man ihnen noch ein "gesund unsicheres Evangelium" auftischen müsste! Wenn Du einen "unsicheren Grund" schätzt, wirst Du sehen, ob Du, wann und wie, auf die Nase fällst. Wer auf sicherem Grund steht, fällt nicht so leicht wie der, der sich gerne auf "gesund unsicherem Boden" bewegt!

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Pal am 20.09.2014 07:56

Den Vorwurf Spott und Sarkasmus mit dem Wort Gottes zu betreiben ist ein enorme Gemeinheit.
Wenn du so weiter machst, setze ich dich, wie in den vergangenen Monaten schon eingeübt, wieder auf den Ignorierstatus. Dann kannst du beleidigen wen du willst, weil ich dich einfach nicht mehr lese. -

Aber das ist ja ein sehr altes Problem bei dir, edit- Namen werden nicht im Open genannt, wenn diese nicht vom User selbst genannt werden, Lg CLeo!



Wenn ich Threads "schreddere" dann schredderst du, mit altbekannten persönlichen Angriffen auf mich, christliche Gedankenaustausch.
Aber ich habe keine Zeit für solche "Gemeinschaft"...

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Christof am 20.09.2014 01:47

Was Paulus hier im Schlussteil und Zusammenfassung des Römerbriefes schreibt bringt die Sache doch ganz gut rüber. Gott wird uns nicht anklagen, denn er liebt uns und nichts und niemand wird uns von seiner Liebe trennen. Notfalls greift hier Gott aktiv ein...

In Liebe
Christof