Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von solana am 28.07.2014 17:44

Zum Thema "Geistestaufe":

Also ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass jemand überhaupt Christ werden kann, ohne dass der Heilige Geist am Wirken war.

Im Römerbrief heisst es eindeutig:

Röm 8,9b  Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.

Nur "spürt" nicht jeder das von Anfang an, bzw kann das Wirken des Geistes nicht richtig "identifizieren" oder einodnen.
Nicht immer ist das so ein eindeutiges Erlebnis wie bei der Bekehrung des Paulus.

Darüber hinaus muss man ja auch nochmal unterscheiden zwischen dem "Wirken" des Heiligen Geistes, das insbesondere an seinen Früchten erkennbar ist:

Gal 5,22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Keuschheit; gegen all dies ist das Gesetz nicht.

- die er in jedem Christen hervorbringt ; um so reicher und "reifer", je mehr wir im Gauben wachsen.

Und "speziellen" Geistesgaben, die nicht jeder bekommt und die nicht jeder Beschenkte im gleichen Mass hat, zB:

1. Kor 12, 8 dem einen wird durch den Geist gegeben, von der Weisheit zu reden; dem andern wird gegeben, von der Erkenntnis zu reden, nach demselben Geist;
9 einem andern Glaube, in demselben Geist; einem andern die Gabe, gesund zu machen, in dem "einen" Geist;
10 einem andern die Kraft, Wunder zu tun; einem andern prophetische Rede; einem andern die Gabe, die Geister zu unterscheiden; einem andern mancherlei Zungenrede; einem andern die Gabe, sie auszulegen.
11 Dies alles aber wirkt derselbe "eine" Geist und teilt einem jeden das Seine zu, wie er will.

Also wenn man schon nach einem "Kennzeichen" sucht, ob jemand wirklich den heiligen Geist hat oder nicht - dann bestimmt nicht unter der "Geistesgaben", die nicht jeder in der gleichen Weise hat (und die auch nicht jederzeit einfach so "verfügbar sind - auch die Apostel haben bspw nicht alle Kranken geheilt). Eine solche Gabe bleibt halt "unverfügbares Gnadengeschenk".

Sondern - wenn schon - dann doch wohl eher an den Früchten.
Auch hier kann man an den vorhandenen oder nicht vorhandenen Früchten viel erkennen, denke ich.

Und dazu - meine ich - birgt die Überbetonung der Gnadengaben die Gefahr, dass sich besonders reich Beschenkte über die weniger reich Beschenkten (oder mit weniger "spektakulären" Gaben Beschenkten) erheben.
Während die reichlich vorhandenen Geistesfrüchte (insbesondere die Liebe) eher in Demut führen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Hannalotti am 28.07.2014 17:43

Henoch schrieb:

Wo hast du das denn in der Auslegung, die ich heute Morgen gepostet habe, gelesen? Also die "göttliche Energie?"

Grüße Hannalotti

 

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von marjo am 28.07.2014 17:17

Hallo StefanS,

bisher wurde überwiegend versucht, anhand der Bibel einige Klärungen zu erlangen. Die von Dir angedeutete Flucht in eine "Freiwild" Opferrolle macht mich traurig. Hoffentlich folgen diesem Aufruf nicht alzuviele. Meine Betonung lag und liegt immer auf der Lehre. Menschen mögen sich von meinen Beiträgen angeriffen fühlen, was mir leid täte, da es nicht in meiner Absicht liegt... daher auch die möglichst sachliche Ebene in allen meinen Beiträgen.

gruß, marjo

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von tefila am 28.07.2014 17:04

Oh und schon sind wie beim nächsten Thema: Geistestaufe.

Meines Verständnisses wird der Heilige Geist nicht etwas durch Handauflegung oder nachträglich vergeben, sondern Gott ist es, der den Heiligen Geist gibt, wenn wir an Jesus glauben und gehorchen:
ApG 5,32: ...der Heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen.

Gal 3,14: damit der Segen Abrahams unter die Heiden komme in Christus Jesus und wir den verheißenen Geist empfingen durch den Glauben.

Johannes hat aber in Mt. 3,14 gesagt, dass Jesus uns mit dem Heiligen Geist taufen wird.

Diese Taufe ist keine besondere "Einzeltaufe" mit dem Geist Gottes zur besonderen Erfüllung oder gar zum Zweck des Zungenredens, sondern lt 1. Kor. 12,13 werden wir Christen egal welcher Nationalität zu einem Leib getauft, der dann bestimmte Aufgaben hat:


Und das ist dann die Geistestaufe:

Denn wir sind durch "einen" Geist alle zu "einem" Leib getauft, wir seien Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, und sind alle mit "einem" Geist getränkt.

Die anderen Verse in der Bibel, wo Hände aufgelegt wurden, verstehe ich eher als eine "Einsegnung zu einem Dienst", aber nicht um eine Heilgen-Geist-Verteilung durch einen Menschen.

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von StefanS am 28.07.2014 16:50

Liebe Hannalotti,

eigentlich muss man nur wissen, dass man sich hier in einem evangelikalen Forum bewegt und als Charismatiker gern zum Freiwild erklärt wird, auf das "geschossen" werden darf.
Da gelten schon mal die Forenregeln nicht, dass Einzelpersonen nicht verunglimpft werden dürfen.

Irgendwann wurde in diesem Thread die Zungenrede mit Esoterik in Verbindung gebracht, was schon hanebüchen genug war.
Nebenbei wurde eine ebenso unsägliche "Brandrede" gehalten, alles mit dem Ziel, die charismatische Bewegung als Irrlehre zu brandmarken.

Soll man da nun als Charismatiker traurig, ärgerlich oder sogar wütend werden?
Nein, denn der Austausch mit den Geschwistern ist gut. Letztendlich sitzen wir doch alle in einem Boot (auch wenn das manche anders sehen).
Ich persönlich beteilige mich an solchen Themen halt nicht mehr.

Danke auch an @Pal, der mit größtmöglicher Geduld die Bananenrepublik propagiert hat

LG Stefan

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von marjo am 28.07.2014 15:56

Hallo Burgen,

nur um sicher zu gehen: Du sagst Christ geworden zu sein bevor Du den Heiligen Geist bekommen hattest? Oder möchtest Du sagen, dass Du Christ wurdest, vom Heiligen Geist jedoch nichts gemerkt hast und eine Art "Erfüllung" oder "Auffüllung" erbeten oder erlebt hast? Bin gerade etwas verwirrt

Vielleicht sollte ich klarstellen, was laut Bibel ein Christ ist:. Ein Christ ist ein Mensch, der durch den Heiligen Geist wiedergeboren wurde, nachdem er durch den Vater im Himmel in das Reich seines Sohnes Jesus Christus zur Vergebung der Sünden gezogen wurde.

viele grüße, marjo

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Burgen am 28.07.2014 15:54

ja, Marjo, das ist natürlich  wahr.
Bei mir war es so, dass ich mit Freude und Kraft ausgeruestet wurde.
Doch das bemerkte ich erst sehr viel später, da hatte ich Jesus schon lange mein Leben uebergeben gehabt.

Das Leben ist ein Prozess . Manche haben eben das Gluck, moechte ich mal sagen,
dass sie auch solche aehnlichen Begegnungen und Erlebnisse haben, wie von Paulus beschrieben.
Bei mir war es halt nicht so.

Grüße
Burgen  

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von marjo am 28.07.2014 15:28

Hallo Zusammen,

 

 

hätten solche Aussprüche in der Vergangenheit nicht schon zu oft tatsächlich bedeutet, dass man als Christ den Heiligen Geist nicht mit seiner Bekehrung erhielte und dadurch von Gott für die Ewigkeit nicht versiegelt wäre und dadurch kein erneutes Bitten um den Heiligen Geist notwendig wäre, würden sich wohl viele Nachfragen über die Intentsion solcher Zitate erübrigen. Der arme Paulus. Verse wie Römer 8,9 oder Eph 1,13 haben ihm sicher viel bedeutet. Darum zu bitten von Gott Kraft zu erhalten oder darum, dem Heiligen Geist in einem Menschen mehr Raum und Wirkungskraft zu geben, scheint nicht genug zu sein... vorsichtshalber gleich ganz neu um den Heiligen Geist bitten. Hat für mich etwas wie, als ob ich meinen längst eingetroffenen Freund bitte, mich doch mal wieder zu besuchen.

Mir geht es dabei gar nicht um Wortklaubereien... vielleicht "meint" ja jemand die Wirkung des Heiligen Geistes, sagt aber "Heiliger Geist" wenn er darum bittet... es geht mir eher darum, dass aus der ungenauen Begrifflichkeit nicht selten eine Theologie wird und Menschen trotz Christseins tatsächlich um den Heiligen Geist bitten... den sie längst haben.

viele grüße, marjo

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Burgen am 28.07.2014 15:13

hallo ihr Lieben,

ich habe mir die Website der geistestaufe durchgelesen.
Dabei stellte ich  fest, dass ich von den Zusammenhängen noch nie gehört hatte.
Und das, was ich bisher hier im Thraed schrieb, eher auf meine eigene Erfahrung und Beobachtung beruht.

Was ich aber jetzt interessant empfinde, ist, dass ich meine herauszulesen,
dass auch die char/pfing Bewegung um Wahrheit ringt.
Aehnlich wie es die Adventisten taten.

Ja, also speziell lernte ich bei dem Durchlesen der Seiten, dass ich nun Lukas in Zukunft ganz anders lesen werde.
Denn Lukas und Paulus stehen in der Lehre nebeneinander.
Keiner ist als wichtiger anzusehen.

Und mir fiel auch auf, dass es um Dienstgaben geht. Was ja eigentlich bekannt ist.
Aber auch, dass Bekehrung nicht zwangsläufig die Taufe des Heiligen Geistes bzg. Zungensprache
bedeutet.
Die Taufe mit dem Heiligen Geist kann durchaus zu einem späteren Zeitpunkt erfolgen.
Das bedeutet, dass die Dienstgabe nicht sofort zeitgleich mit der Bekehrung und Wiedergeburt sein braucht.

Gott ist ja nicht eine Maschine.
Aber wir duerfen natürlich jederzeit Gott um Erfüllung (Durchfüllung) bitten.

Ich glaube, dass wir viel demuetiger, aber auch freudiger, um den Heiligen Geist bitten duerfen und auch sollen.
Wobei ich nach wie vor sage, dass Anbetung auf Worte beruht,
denn die Zunge soll uns untertan sein.
Sie ist vergleichbar mit dem Segel, das vom Steuermann geführt wird.

Grüße
Burgen  

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Hannalotti am 28.07.2014 14:56

LiEber Marjo, ich benötige keine Lektüre. Bin seit einigen! Jahren Mitglied so einer Gemeinde. Nicht seit 1906, sondern im Hier Und Jetzt, ganz praktisch. Ich spreche aus Erfahrung. 

Herzlich, ernstgemeinte Grüße zurück! Und nu brauch ich Gebet, dass ich meine Arbeit schaff!