Was ist LIEBE?

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 20:42

Nein, das sehe ich nicht so!
Mit der Gott-verabscheuenden "Welt" meinte Jesus, damals wie heute, die gesamte Welt der Gottlosen, die sich nicht bekehren wollten/wollen.

Das war zwar nicht die ganze Menschheit, aber ein Großteil deren, die auf dem breiten Weg, ins Verderben, gehen.

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 20:40

Hallo Salvato, ich merke du willst meine konkreten Fragen an dich nicht beantworten. Das finde ich schade.
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Das, was du schreibst, ist auf der einen Seite stimmig. Doch was machst du mit denjenigen, die Jesus wirklich nur verabscheuten und sich nicht bekehrten?
Was denkst du über diejenigen? -

Hast du noch nie etwas in der Bibel von Gottes Haß für die Bösen gelesen? -

Das ist ein guter Haß, weil er zu der absolut guten Liebe Gottes paßt. - Ob du das so akzeptieren könntest?

Oder meinst du, Gott müsse dem absolut bösen gegenüber gleichgültig sein? Oder ist ER, nach deiner Meinung womöglich gar dazu verpflichtet das Böse, inklusiv. Satan, zu lieben und sie zu hegen und zu pflegen?

Re: Was ist LIEBE?

von Salvato am 17.11.2016 20:14

Guten Abend Pal, mit die Welt meinte doch Jesus die damals vorherrschende Welt der Finsternis und nicht die ganze Menschheit. Siehst Du das auch so?

Den absolut guten, friedfertigen, vergebungsbereiten, liebenden, barmherzigen Gott wurde damals den Verlorenen Schafen des Hauses Israel (die in der Finsternis lebten, warum ist ja klar) erst durch Jesus Christus zur Erkenntnis gebracht. Er kam um dem Volk Israel zu helfen den allein wahren glaubwürdigen Gott durch ihn kennenzulernen um sich mit ihm, der voller Gnade ist, durch Umsetzen Jesus Lehren versöhnen zu können. Also Abkehr von Gesetzen, die dazu führten dass Füsse eilten Blut zu vergiessen, Aufhören mit Opfertierverkäufen, weil der allein wahre Gott ja keinen Wohlgefallen an Opfern hatte sondern an LIEBE und BARMHERZIGKEIT. Jesus lehrte unblutige, kostenlose Vergebungskriterien, die hier sicher alle kennen aber die zuwenig Beachtung zu finden scheinen, aber ihm Zorn des Hohen Rates einbrachte.

Diejenigen, die Jesus  glaubten, dass nur er den allein wahren Gott kennt und die Pharisäer seinen Vater NICHT kennen, und dieser nichts vom Opferkult hielt sondern von der gelebten Liebe, nichts von Steinigung, sondern für Busse und Umkehr/Abkehr wurden wie Jesus auch verfolgt, teils gefangengenommen und gesteinigt. Jesus liebte die bislang irrgeleiteten Israeliten mehr als sein Leben. Er vergoss sein Blut, opferte sein Leben aufdass man erkannte wer wahrer Gott ist und wer nicht was sein Wille ist und wss nicht. Jesus sagte, die reinen Herzens sind, werden Gott erkennen. Werden auch erkennen, wie Gott nicht ist. Warum wohl sagte Jesus ; An der gelebten Liebe hängen die Gesetze und Propheten. Jesus lehrte, dass Gott Liebe ist, Jesus lehrte und lebte diese Liebe vor. Jesus lehrte, dass wer ihn liebe seine Worte sich einverleibt und von Herzen befolgt.

Jesus gab keineswegs das als Missionsauftrag respektive als Evangelium auf, was sich immer mehr in den Köpfen und Leitfäden von Kirchen und Freikirchen manifestierte.

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 20:09

LIEBE, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, ...sie verträgt alles, sie glaubet alles, sie hoffet alles, sie duldet alles.

Das hat Jesus, Zeit seines Erdenlebens, allen Menschen tatkräftig unter Beweis gestellt.
Doch bei seiner Wiederkunft kommt der gleiche Jesus mit einer absolut gerechten Abrechnung!

don´t forget!

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 20:02

Ach, lieber Salvato, ich warte noch auf ein paar konkrete Antworten von Dir! - lG

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 19:59

Liebe Solana, ich verstehe das so, das Gottes Liebe, hier und heute, für jeden besteht, der sich noch bekehren möge.

Da gilt dann, hier und heute, eine solche Fülle der Liebe, die tatsächlich anbietet: "Ich will dir alle deine Sünden vergeben, dich völlig reinigen, dir deine Bosheiten nicht mehr anrechnen und dir meinen Geist schenken!" - Das ist das Angebot der Liebe hier und heute. Und Gott selbst versucht damit jeden Menschen, zu Erdenlebzeiten, zwei- dreimal zu erreichen!

Aber dieses wunderbare Liebes-Angebot wird nicht für alle Zeit zur Verfügung stehen. Für diejenigen, die unbedingt bei ihrer Bosheit beharren wollen, und Jesus verwerfen, wird sich ein völlig anderes Szenarium einstellen.
Das heißt der gerechte Zorn Gottes, - der da sagt: die Rache ist mein, ich werde vergelten - wird denjenigen zuteil.
Und dann ist es völlig aus mit dem Geliebt-werden! Völlig!

Das heißt aber dann nicht, das Gott, der ja die absolut gute Liebe ist, seine Grundeigenschaft verloren hätte. Nein, Gott bleibt die gute Liebe, weil er das Böse, mit gerechtem Gericht, vernichtet. So lese ich es in der Bibel und nur so kann ich es mir zusammenreimen.
Der Teufel, und alle seine Anhänger, werden Gottes Haß erfahren und da wird ihnen all ihr Böses vollständig, gnadenlos angerechnet!

Das müssen wir, bei allen Betonungen der Liebe, auch in Betracht ziehen!


Und wenn dem nicht so wäre, dann wäre Gottes Liebe keine gute Liebe, sondern eine Liebe, die sich, ungerecht, mit dem Bösen vereinen könnte. Das wäre dann eine böse Liebe!

Verstehst du, wie unmöglich das wäre?

Re: Was ist LIEBE?

von Salvato am 17.11.2016 19:48

Guten Abend

Paulus hat aus meiner Sicht LIEBE gut erklärt   1. Kor.13.1 Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönend Erz oder eine klingende Schelle. 2 Und wenn ich weissagen könnte und wüßte alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, also daß ich Berge versetzte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts. 3 Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib brennen, und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.
4 Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie blähet sich nicht, 5 sie stellet sich nicht ungebärdig, sie suchet nicht das Ihre, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, 6 sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sie freut sich aber der Wahrheit;  7 sie verträgt alles, sie glaubet alles, sie hoffet alles, sie duldet alles.
8 Die Liebe höret nimmer auf, so doch die Weissagungen aufhören werden und die Sprachen aufhören werden und die Erkenntnis aufhören wird. 9 Denn unser Wissen ist Stückwerk, und unser Weissagen ist Stückwerk. 10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.

Doch nicht nur hier erklärt Paulus die absolute Wichtigkeit von LIEBE. Denn wer wahre, bedinungslose, uneigennützige Liebe lebt, bewahrt sich vor Übertretungen der bekannten Gebote, die mit du sollst nicht töten, stehlen etc.

Somit passt auch Römer 13.8 - 10 zum Thema, was LIEBE ist:
Römer 13. 8 Seid niemand nichts schuldig, als daß ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt. 9 Denn was da gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; dich soll nichts gelüsten", und so ein anderes Gebot mehr ist, das wird in diesen Worten zusammengefaßt: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." 10 Denn Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.

Da Gott Liebe ist und wer Liebe lebt in Gott bleibt und Gott in IHM ist es von enormer Wichtigkeit sich zu einem wahrhaftig liebenden Menschen zu entwickeln.

Gruss Salvato

Re: Was ist LIEBE?

von solana am 17.11.2016 19:08

Gott liebt die Welt, auch wenn sie ihn hasst:

Joh 3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.

Und auch da, wo Jesus uns auffordert zur Feindesliebe, sagt er, wir sollen uns darin als Kinder unseres Vaers im Himmel erweisen:

Mt 5, 43 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst deinen Nächsten lieben« (3. Mose 19,18) und deinen Feind hassen.
44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen,
45 auf dass ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
46 Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner?
47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden?
48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.

Oder wie verstehst du das, Pal?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 17:41

Nein, eine verdorbene, boshafte Welt steht im haßerfüllten Kampf gegen den absolut guten Gott!
Warum?
Das sagt Jesus Christus mit klaren Worten:

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 17.11.2016 17:37

Nur um es klar herauszustellen, Himmel und Hölle gehen um Liebe und Haß!

<= Ist eine treffliche Bezeichnung für alle Hölleninsassen!

Doch zu den Himmelbewohnern paßt =>

Diese beiden Grundsatz-unterschiede gilt es mE zu beachten!

Hier trennt sich nämlich auch der weltliche Liebesbegriff von dem göttlichen Liebesbegriff!