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solana

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Re: Vom Beten

von solana am 09.07.2015 16:32

Ich denke, beim Beten gibt es unterschiedliche Formen.
Das "ausformulierte Gebet" auf der Grundlage des "Vaterunser" und die sehr oft "wortlose Zwiesprache" mit Gott, bei der wir uns in allem auf ihn beziehen und ihn in unser Denke, Fühlen und Handeln einbeziehen.
Das ist dann nicht nur "im stillen Kämmerlein", sondern überall, wie es heisst:

1Thess 5,17 betet ohne Unterlass,

und so:

Röm 8,26 Desgleichen hilft auch der Geist unsrer Schwachheit auf. Denn wir wissen nicht, was wir beten sollen, wie sich's gebührt; sondern der Geist selbst vertritt uns mit unaussprechlichem Seufzen. 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Cleopatra
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Re: Vom Beten

von Cleopatra am 09.07.2015 16:00

Weißt du jonas,
jedem hilft ja eben etwas anderes mehr.
Es geht vor allem um deine Einstellung.
Du faltest ja sicher nicht deine Hände und schließt die Augen, damit andere denken "oh, der jonas, der ist aber fromm." oder?

Ich selbst spreche ja quasi immerwieder zwischendurch in Gedanken mit Gott. Immerwieder mal Sätze, manchmal mehr, manchmal weniger.
Er ist ja eben da und immer ansprechbar

Grundsätzlich hilft mir zB Bewegung sehr.
Wenn ich meine Augen geschlossen habe, dann werde ich müde, unkonzentriert... in Bewegung, vor allem draußen beim Laufen mit dem Hund, da geht es bei mir am Besten ungestört und mir fallen in der wunderschönen Natur eh noch viel mehr Dinge zum Danken ein

Wenn ich mit einer Freundin telefoniere, beten wir auch meißtens am Ende.
Das fällt den entgegenkommenden garnicht auf, weil sie ja nur kurz jemanden reden hören und meinen, ich telefoniere weiter mit der Freundin

Jedem hilft etwas anderes mehr.
Und ich denke, Gott hat uns ja auch absichtlich unterschiedlich erschaffen.
Das ist ja eben nicht schlimm.
Wiur unterhalten uns ja auch unterschiedlich mit anderen Menschen, oder?
Wichtig ist die Einstellung.

Als die Gemeinde sich traf, um für Paulus zu beten und als sich die Gemeinden zB in Korinth oder Tessalonich trafen zum Gottesdienst und Gebet hat sicher auch niemand geguckt, ob jemand anders betet, nicht die Hände faltet und so weiter.
Es wurde einfach gebetet.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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jonas.sw

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Re: Vom Beten

von jonas.sw am 09.07.2015 15:55

Hallo Cleopatra,

mein Problem ist, ich kann leichter beten, wenn ich die Augen dabei zumache und die Hände falte. Was also machen, wenn ich irgendwo bin und einfach das Bedürfnis habe Jesus zu danken. Den anderen sagen, das man jetzt woanders hingehen muss. Es werden so oder so Fragen da bleiben. Gut, beim Spaziergang kann ich in Gedanken noch ganz gut beten.

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Cleopatra
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Re: Vom Beten

von Cleopatra am 09.07.2015 15:39

Oh Jonas,
gut kurz und knapp zusammengefasst
Ich brauche für sowas immer ein paar mehr Worte

Wir haben wohl paralel geschrieben.
Aber dieser Meinung bin ich auch.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Vom Beten

von marjo am 09.07.2015 15:39

-editiert da nicht zur Fütterung geeignet-

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.07.2015 07:05.

Cleopatra
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Re: Vom Beten

von Cleopatra am 09.07.2015 15:38

Diese Verse sagen viel aus, vor allem über die Einstellung.
Ich habe nochmal nachgeguckt. Davor und danach bespricht Jesus mehrere Themen.
Fasten, Almosen geben, die Seligsprechungen, Licht und Salz der Welt und so weiter.

Ich finde sehr wichtig, in welcher Haltung wir beten.
Es geht nicht darum, als besonders "fromm" oder "religiös" angesehen zu werden.
Es geht um das Gespräch mit Gott. Da gibt es kein Publikum.

Ich erinner mich gerade an das Gleichnis mit dem Pharisäer und dem Zöllner, das passt ja auch gut zum Thema Gebet:

9 Er sprach aber auch zu einigen, die auf sich selbst vertrauten, dass sie gerecht seien, und die Übrigen verachteten, dieses Gleichnis:
10 Zwei Menschen gingen hinauf in den Tempel, um zu beten, der eine ein Pharisäer und der andere ein Zöllner.
11 Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst so: Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner.
12 Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe.
13 Der Zöllner aber stand weitab und wollte sogar die Augen nicht aufheben zum Himmel, sondern schlug an seine Brust und sprach: Gott, sei mir, dem Sünder, gnädig!
14 Ich sage euch: Dieser ging gerechtfertigt hinab in sein Haus, im Gegensatz zu jenem; denn jeder, der sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden; wer aber sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden.

Der Pharisäer hatte vielleicht Recht, er war vielleicht wirklich so toll.
Aber er "plapperte" und hielt sich für besonders groß.

Die Einstellung, die Jesus sehr wichtig ist (mehr als das Äußere eben) die war falsch.

Gebet bewirkt sehr viel.
Als Paulus im Gefängnis war, traf sich die Gemeinde und betete für Paulus.
Gott erhörte dieses Gebet und brachte Paulus aus dem Gefängnis (weiß jemand, wo diese Geschichte steht?)

Ich finde Gebet sehr wichtig.
Gebet ist das Gespräch mit Gott.

In Matthäus 18 steht:
19 Wiederum sage ich euch: Wenn zwei von euch auf der Erde übereinkommen, irgendeine Sache zu erbitten, so wird sie ihnen werden von meinem Vater, der in den Himmeln ist.
20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte.

Lg Cleo

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jonas.sw

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Re: Vom Beten

von jonas.sw am 09.07.2015 15:29

Hallo,

die Frage ist, liegt dir das Gebet auf dem Herzen? Wenn ja, dann betest du einfach und es ist dir nicht wichtig, ob du dabei gesehen wirst. Das Kämmerlein sagt aus, ob du das Gebet zu einer persönlichen Sache zwischen dir und dem Vater machst. Genauso wird in der Schrift vom gemeinsamen Gebet gesprochen.

Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich in ihrer Mitte. (Matthäus 18,20) "Schlachter 2000"

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Cleopatra
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Re: Das biblische Wort Gottes ...

von Cleopatra am 09.07.2015 15:16

Hallo Jalver,

schön, dass du mich nun auch mal ansprichst

Ich möchte gerne klarstellen, dass wir in diesem Thread nun nicht die Streitereien, die im geschlossenen Thread abgebrochen wurden, weiterführen werden.
Wenn du mit einzelnen Usern ein Problem hast, dann kläre es bitte per Nachrichtenfunktion.

Du hast doch sicher auch ein Interesse an einem friedlichen Miteinander und einem Lernen, oder?

Gerne können wir uns über das allgemeine Thema unterhalten, wenn es dich beschäftigt.

Ich versuche mal, meine Sicht der Dinge dazu zu schreiben.

Mir persönlich ist die Bibel sehr wichtig.
Was darin steht, sehe ich als die Wahrheit.
Ja, die Bibel ist für mich der Leitfaden und ich versuche, mein Leben nach den Wünschen Gottes zu richten.
Denn ich liebe Gott.
Leider kommt es manchmal vor, dass ich doch sündige.
Das ändert nichts daran, dass ich vom Grundsatz her die Einstellung und den Wunsch habe, Gott zuliebe ihm zu gehorchen.
Ich bin Gott sehr dankbar, dass er mir vergibt und möchte nach seinen Maßstäben leben.

So sehe ich das.
Und ja, wir haben bereits schon mehrmals gesagt und auch in den AGBs geschrieben, dass uns die Bibel sehr wichtig ist und wir uns gerne darüber austauschen

Auf deinen Hinweis zum Thread über das rechte Beten mit der Anschuldigung einer Anstiftung und Verführung unsererseuts zu unbiblischen Verhalten gehe ich nicht ein, da ich dies als eine Unverschämtheit und Provokation empfinde.
Und da mache ich nicht mit

Also- möchtest du weiter über das allgemeine Thema "biblisches Wort- Theorie und Praxis" sprechen, wohlwollend und friedlich?

Lg Cleo


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marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Vom Beten

von marjo am 09.07.2015 15:14

Hallo Hannalotti,

nun, da es aus der Bibel ist und es sich in diesem Text um grundlegende Themen geht, vermutlich an alle Menschen.

Gruß,
M. 

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solana

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Re: Das biblische Wort Gottes ...

von solana am 09.07.2015 13:57

Jalvar schrieb:

Ich frage mich daher, wie es sein kann, daß die Forenleitung und Moderation hier Suchende zu Tätigkeiten ermuntert (man könnte auch von Anstiftung und Verführung sprechen), die geradezu dasjenige begünstigen, was Gott ausdrücklich und unmißverständlich in der Bibel anmahnte?

Hallo Jalvar
Ich antworte dir mal von Seiten der Moderation.

Woran hier "Anstoss" genommen wurde, sind Äusserungen von dir wie bsps Folgende:

Ich kann dir sagen, daß ich mich für einen religiösen Menschen halte, wobei ich deine Ausgangsfrage mittlerweile anders formulieren würde: Ich bin nicht nur auf der Suche nach ... , zumal jede Religion ihren eigenen ... hat, sondern auf der Suche nach der Quelle der Schöpfung, dem Ursprung allen Seins, bzw. der Wahrheit und dem Wesen der Liebe.
Ich glaube, daß der Mensch (zumindest eine bestimmte Gattung) nach dem Ursprung von Wahrheit/Liebe sehnt und das beide Prinzipien, die eigentliche Elternschaft des Menschen darstellen.
Ich glaube, daß uns allen geholfen wäre, wenn wir uns über unser Gottesbild klarer würden. Eine sinnvolle Annäherung ließe sich auf unterschiedliche Weisen bewerkstelligen. Mein Vorschlag. Man sollte sich mal mit folgender Frage beschäftigen: Wer ist (eigentlich) der Herr der Welt? Und glaubt ihr nicht, daß diese Kraft sich auch als Gottheit darstellt?

 

In den Schriften heißt es, daß alles verkehrt werden wird und ich glaube, daß dieser Prozeß schon lange eingesetzt hat. Warum heißt es in den Schriften, daß nur wenige Menschen den rechten Weg finden, wo es doch eine große Anzahl an Kirchen und Gemeinden gibt, die sich alle auf die Bibel berufen? Habt ihr euch schon mal gefragt, warum es keine eindeutigen überlieferten Schriften von den 12 Aposteln gibt, bzw. von Jesu selbst?
Sind die ersten Jünger Christi nicht ohne Bibel in die Welt ausgezogen?
Was sind unseren originären Ursprünge? Worauf kann ich mich berufen? Soll ich mich auf meine Eltern oder Großeltern berufen? Soll ich mich auf die katholische Kriche oder auf irgendeine Freikirche berufen? Soll ich mich nur auf die Bibel berufen? Wenn ja, auf welche Übersetzung? Sollte ich vielleicht meine Frage in "Google" eintippen, um zu schauen, welchen Weg ich gehen sollte? Auf wen/was kann/soll/darf ich mich berufen?

 

Die Basis dieser Community ist der Gott der Bibel, wie er sich dort offenbart.
Suchende, die an diesem Gott interessiert sind, dürfen gerne Fragen stellen.

Und dieser Gott ist gemeint, wenn es in den AGBs heisst:

Glaube-Community.de ist eine Community, aufgebaut und verwaltet von Christen, die ihren Auftrag darin sehen, Menschen zu Gott zu führen, Hilfestellung in Glaubensfragen zu geben und die Vertiefung der Beziehung zu Gott zu begleiten und zu fördern.

Zu diesem Gott "hinführen" - die Menschen, die ein Interesse daran haben.

So schien es anfangs ja auch bei dir.
Dann aber kamen immer mehr Äusserungen, die sich sehr deutlich so anhörten, als ob deine eigentliche Absicht darin besteht, die Gemeinschaft von diesem Gott "wegzuführen", weg von der Bibel als Grundlage und weg von einem " ... , zumal jede Religion ihren eigenen ... hat" hin zu einer Suche in der Form: "Man sollte sich mal mit folgender Frage beschäftigen: Wer ist (eigentlich) der Herr der Welt? Und glaubt ihr nicht, daß diese Kraft sich auch als Gottheit darstellt?"

So dass jeder, der das aufmerksam liest, sich die Frage stellen muss: "Hoppla, worum geht es denn nun eigentlich?

oder so formuliert:

Adi schrieb:

Ganz konkret gefragt: wie wichtig ist es dir, den Gott der Bibel kennenzulernen? Wenn dir sehr viel daran liegt, wie du anfangs schriebst, wird es vermutlich nicht viel helfen, über den "Herrn der Welt", der lt. Bibel der Teufel ist, nachzusinnen..... Oder ist der christl. Glaube eine Option von vielen, was ja auch legitim wäre, du aber hier im Forum eher "einseitige Informationen" bekommen wirst?!


Zu solchen Fragen nimmst du keinerlei Stellung und wunderst dich, dass eine Unklarheit über deine eigentlichen Absichten aufkommt?

Auch mein wiederholter Hinweis darauf, dass diese Art der Suche nicht im Rahmen der Community betrieben werden kann (erst persönlich formuliert und später, als das ignoriert wurde, "offiziell") - hat von deiner Seite aus nicht einen einzigen Hinweis ergeben, dass du dich an die Forenregeln zu halten gedenkst.

Du kannst hier für dich selbst denken, wie du es möchtest.
Aber wenn du die Community mit einbeziehst, dann ist die Grundlage des Austauschs das hier zugrunde gelegte Selbstverständnis.
Das Forum darf nicht als "Plattform" zur "lehrmässigen" Verbreitung anderer Gotteskonzepte missbraucht werden.
Und davon gibt es auch keine Ausnahme, wenn dieses Gotteskonzept als die "eigentliche Wahrheit der Bibel" hingestellt wird, die von den Christen aller Denominationen missverstanden worden ist.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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