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Manon7

65, Weiblich

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Beiträge: 56

Re: Erfahrungen mit der Seite Christ sucht Christ

von Manon7 am 13.07.2015 15:12

Ich bin auf dieser Seite noch angemeldet. Ich persönlich finde das man dort kaum jemanden kennen lernen kann. Man hat das Gefühl kaum jemand liest das Profil und dort wirkliche Christen zu finden das ist auch ehr selten. Der Chatt ist glaube ich ganz gut, aber ich bin kein großer Freund vom chatten, und wenn, dann ehr da wo ich schon Leute kenne.



Liebe Grüsse
Manon 

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solana

-, Weiblich

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Beiträge: 4164

Re: Vom Beten

von solana am 13.07.2015 15:10

Jalvar schrieb:

Ich bin hier ja mehr oder weniger (zufällig) gestrandet, wohl aus einer schwachen Stunde heraus, als ich spontan eine Suchmeldung im Internet eingab, um ins Gespräch zu kommen, Trost und Erbauung zu finden, aber ich möchte mich hier nicht aufreiben und glaube darum, daß ich meine Zelte auch bald abbrechen werde.


Es ist weniger aufreibend, in einer eigenen Community alles so zu gestalten, wie man es möchte.
Es gibt dafür sogar kostenlose Software im Netz.
Du bist also überhaupt nicht auf verirrte Hühner angewiesen.....L 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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alles.durch...

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Re: Der Herr ist mein Hirte ...

von alles.durch.ihn am 13.07.2015 15:09

"Sollen" wir dir jetzt das Christsein absprechen, oder wie wäre es dein "Wunsch"...


..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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alles.durch...

60, Weiblich

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Beiträge: 967

Re: Vom Beten

von alles.durch.ihn am 13.07.2015 14:55

jalvar schrieb: ...möchte ich zum Abschluß....

..ach wirklich?!...

Ich denke, mit betenden Christen hast du es grundsätzlich nicht so.....



Merke: 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.07.2015 15:00.

solana

-, Weiblich

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Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Vom Beten

von solana am 13.07.2015 14:54

Hallo Jalvar
Ich schliesse mich dem hier inzwischen nun schon mehrfach vorgetragenen Vorschlag an: Wenn es dir hier nicht gefällt, such dir eine andere Community oder gründe selbst eine.

 

Jalvar schrieb:

Ich glaube, es läßt sich auf einen einfachen Nenner bringen: Entweder ihr folgt dem Wort Gottes und seid gehorsam oder ihr seid es nicht!

Wir folgen dem Wort Gottes - nicht aber deiner Auslegung des Wortes Gottes und deinen Vorstellungen, wie diese innerhalb einer Community umgesetzt werden müssten!

Wenn dir "unsere Auslegung" nicht passt, dann halte dich doch einfach an obigen Vorschlag.
Möge deine Gottessuche dich ans richtige Ziel führen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Vom Beten

von marjo am 13.07.2015 14:54

Hm. Schade.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.07.2015 14:56.

jalvar

38, Männlich

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Beiträge: 64

Der Herr ist mein Hirte ...

von jalvar am 13.07.2015 14:52

Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.

Er weidet mich auf einer grünen Aue
und führet mich zum frischen Wasser.

Er erquicket meine Seele und schenkt mir neue Kraft.
Er führet mich auf rechten Wegen, treu seinem Namen.

Und ob ich auch wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück;
denn du bist bei mir, dein Stecken und Stab trösten mich.

Du bereitest mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde.
Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkest mir reichlich ein.

Güte und Barmherzigkeit werden mir folgen mein Leben lang,
und ich werde bleiben im Hause des Herrn immerdar.

Psalm Davids (23)

Nachtrag: 14.07.15 - Leider wurden hier einige Beiträge und Threads (ohne nähere Erörterung durch die Forenleitung) verschoben, so daß zukünftige Leser/innen hier irritiert sein könnten. Dieser Psalm war Abschluß meines letzten Beitrags des Thread: "Vom Beten ...", der, wie auch der Psalm, usprünglich in der Rubrik "Gebetspinnwand" zu finden waren. Ich möchte an dieser Stelle lediglich darauf hinweisen, daß der Psalm Davids nicht als Grundlage für eine Diskussion angedacht war, sondern Ausdruck einer Ordnung, die durch die Verschiebung nicht mehr ersichtlich ist. Anbei die Verknüpfungen zum eigentlichen Kontext: durch den ersten Link gelangt man zum Anfang des Threads Vom Beten und durch den zweiten Link zum zugehörigen (letzten) Beitrag der auch die eigentliche Verknüpfung zum Psalm darstellt.

kleiner Nachtrag der Forenleitung mit Zitaten aus den AGBS:
"1: Wir erwarten von jedem User einen höflichen, freundlichen und respektvollen Umgang. Provokationen, persönliche Angriffe, Beleidigungen und üble Nachrede werden nicht akzeptiert......Gebt Provokationen und Co keinen Raum der Ausweitung."
"8: Verstöße gegen unsere Regeln werden je nach Schweregrad von den Mitarbeitern geahndet.
Im Forum muss der User damit rechnen, dass ggf. Beiträge editiert oder gelöscht werden, dies gilt vor allem bei Verstößen gegen Regel 1,6 und 7. Ist ein wiederholter Verstoß zu erwarten, kann ein Moderator den Thread schließen.
Handelt es sich um einen groben Verstoß mit Vermutung einer offensichtlichen Störung der Atmosphäre, wird der Account ohne Mittelung gelöscht."
Forenregeln, A: "- Das Forum besteht aus unterschiedlichen Themenbereichen und Kategorien. Bitte suche dir die passende Kategorie für dein Thema aus. Sollte die Kategorie nicht passen, haben die Moderatoren die Möglichkeit, den Thread ins passende Board zu verschieben. Eine separate Benachrichtigung dazu erfolgt nicht."
D: "- Dies ist ein Diskussionsforum. Wer einen Thread eröffnet, muss mit Reaktionen rechnen. Das alleinige Starten eines Threads ohne Reaktion auf die Antworten wird als unhöflich betrachtet."
"- Ein sogenanntes "Offtopic" (Beitrag abweichend vom eigentlichen Thema) stört die Diskussion sehr und lenkt vom Threadthema ab. Sollten sich neue Themen entwickeln, besteht jederzeit die Möglichkeit, einen separaten Thread zu erstellen. Ein Moderator kann auch hier jederzeit eingreifen, um die Themen wieder zu aktualisieren.
Threads, die Regelverstöße (wie zB. mit Aufruf, andere schlecht zu machen, zu beleidigen etc.) nach sich ziehen, werden gelöscht oder entfernt."
"F.- Die Forenmoderatoren:
- Die Forenmoderatoren sind Mitarbeiter, die das Forum beaufsichtigen. Sie sind Ansprechpartner bei Fragen, Problemen und achten im Forum auf die Einhaltung der Regeln.
- Der Moderator hat das Recht, bei Verstößen gegen die Regeln in Beiträge einzugreifen, diese zu editieren, bei Bedarf auch zu löschen. Außerdem dürfen die Moderatoren Threads schließen, wenn sie es für nötig halten.
- Der Moderator versucht außerdem, anhand von Moderationen die Themen themenbezogen zu halten und bei Bedarf wieder zurückzuführen.
- Eine als Moderation gekennzeichnete Anweisung gilt es zu beachten. Bei konsequenter Missachtung oder Ignoranz der Bitte muss der User damit rechnen, verwarnt oder gelöscht zu werden.
- Solltest du eine Anfrage an einen Moderator deines Vertrauens haben, kannst du dich jederzeit per PN an ihn wenden (bitte nur ein Moderator, nicht mehrere). Nenne dabei bitte Board und Threadtitel, ggf. Seitenanzahl, Uhrzeit und Nick. So kann sich der Moderator schneller um dein Anliegen kümmern.
- Die Moderatoren, die eingreifen, informieren sich intern untereinander über vorgenomme Schritte.
Alle Mitarbeiter stehen nach außen geschlossen hinter so einer Entscheidung, auch wenn sie sich nicht äußern."

Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.07.2015 08:12.

alles.durch...

60, Weiblich

  fester Bestandteil

Beiträge: 967

Re: Vom Beten

von alles.durch.ihn am 13.07.2015 14:52

..merkst du eigentlich noch, was für einen Brei du hier schreibst???

Deine Mischung aus intellektuellem Wirrwar und scheinbaren Erziehunsversuchen
erwachsener Menschen tut einfach nur weh.. jetzt verstehe ich, was Emil mit dem "Pfau"
meinte... Deine Selbstinziniereung nicht übersehend...
Tja, "Weib" denkt manchmal etwas langsamer, lässt sich zeitweise einlullen,
..aber "es wird"..  

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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jalvar

38, Männlich

  Neuling

Beiträge: 64

Re: Vom Beten

von jalvar am 13.07.2015 14:37

Hallo allerseits,

Damaris schrieb: Eine ganz andere Aufforderung zum Beten, die ich sehr liebe, finden wir hier

Ich will nun, daß die Männer an jedem Orte beten, indem sie heilige Hände aufheben, ohne Zorn und zweifelnde Überlegung.
1.Tim. 2, 8

Leider oder Gott sei Dank, sind hier zuerst die Männer angesprochen.


Gott sei Dank! Damaris, Solana, ... liebe Community.

Das "leider" bezieht sich natürlich auf die verirrten Hühner, bzw. auf die abgeirrten Weiber (um im paulinischen Ausdruck zu bleiben;) die sich konträr zur Bibel verhalten und meinen, sie dürfen aus ihrer Suppenküche eine eigene Betanstalt machen oder gleich eine Community anleiten. 

Ich denke, ich spreche für uns alle (zumindest für Shakespeare) wenn ich uns die 'Die Weiber von Windsor' in Erinnerung rufe, glaube aber, daß 'Die gottgefälligen Frauen bei Timotheus' uns als gutes Beispiel dienen sollen, meint ihr nicht?

Daß du dich also ausgerechnet auf Timotheus beziehst, weil du dessen Inhalte "so sehr liebst" ist wahrlich, was soll ich sagen, ... grandios! Vermutlich hätte es sich nicht mal Paulus träumen lassen, daß du dich: Papagena, Cleopatra, Solana auf so lustige Weise überführen würdest, aber so sind die Geschichten, die das Leben schreibt.

Meine lieben Hühner, ob blind oder gleich gerupft, ich finde, wir sollten jetzt das kleine Körnchen Wahrheit gut festhalten und nicht mehr fallen lassen.

Was sagt uns also das Sendschreiben an Timotheus? Fangen wir am besten von vorne an. Die Übersetzung, die Damaris hier einstellte, erscheint mir als die denkbar schlechteste, die man hätte auswählen können, denn das Original besagt:

"Βούλομαι οὖν προσεύχεσθαι τοὺς ἄνδρας ἐν παντὶ τόπῳ, ἐπαίροντας ὁσίους χεῖρας, χωρὶς ὀργῆς καὶ διαλογισμοῦ."


Der Topos (Solana) steht hier in Abhängigkeit zur Kernaussage und nicht im Vordergrund, wie bei Mt 6,5-9ff. Timotheus bespricht die Art der Ausübung. Die Geste soll rein und heilig sein, natürlich überall dort, wo man Gott gedenkt.

Eine bessere Übersetzung wäre also zB. diese:

"Überall, wo ihr euch versammelt, möchte ich nun, dass die Männer, wenn sie beten, ihre Hände rein zu Gott erheben. Sie sollen nicht von Zorn und Streit beschmutzt sein." (NLB) oder "Ich will, dass die Männer überall beim Gebet ihre Hände in Reinheit erheben, frei von Zorn und Streit." (Einheitsübersetzung)


Liebe Solana und Co,
ich glaube, ihr redet euch die Sache schön, wobei ich gerne zugebe, dass wir heutzutage alle mehr denn je gefordert sind. Natürlich kann man auch mal einen Kuchen versemmeln, aber die wesentlichen Dinge sollte man nicht endlos relativieren. Darum setzen ja auch irgendwann die Wehen ein, damit es einmal zur Geburt kommt. Sokrates war übrigens der Sohn einer Hebamme und bezeichnete sich selbst als Geburtshelfer. Er lehrte den Dialog und stellte gerne Fragen, aber nicht um die Dinge zu relativeren, sondern um zum Kern einer Sache zu kommen.

Natürlich lassen sich Ideale bis zur Unkenntlichkeit ummünzen, man denke nur an das goldene Kalb. Die Schriftgelehrten und Pharisäer (Rabbiner) waren bereits vor 2000 Jahren damit beschäftigt, Jesus zu überführen, der ja gekommen war, um für den wahren Vater Zeugnis abzulegen. Sie ersannen kluge Kommentare, um relevante Gebote zu umgehen, dessen Tradition bis heute Bestand hat, nicht nur in den Überlieferungen: siehe Torah und Talmud. Möglicherweise wird das goldene Kalb in Zukunft so perfektioniert umgerüstet und eingkleidet werden, daß selbst Mose keinen Verdacht mehr schöpfen wird?!

Worum geht es mir, wenn ich Mt 6, 5-9ff zitiere?

Es geht mir um das, was Mt 6,5-9ff aussagt und nicht um Inhalte anderer Verse, die man ganz allgemein zum Thema Bibel und Gebet befragen könnte!  Warum suchst ihr nach anderen Belegen, wenn es doch einen ganz konkreten Bezug gibt, zumal Mt 6, 5-9ff klar und deutlich dasjenige zum Ausdruck bringt, worum es hier im Kontext geht. Wie könnte man denn noch einfacher und klarer dasjenige zum Ausdruck bringen, worauf Mt6, 5-9ff in aller Deutlichkeit hinweist?

Vier wesentliche Punkte lassen sich besprechen.

Gebete sollen generell (Ausnahmen bestätigen die Regel)

1. nicht zur 'Schau' gestellt werden, sprich, man soll das Gebet nicht an Orten vollziehen, die eine Zuschauerschaft begünstigen. Der einzige Unterschied zwischen einer Synagoge und einer beliebigen Strassenecke ist der Tatbestand, daß die zugehörige Szene sich an/in der Synagoge trifft, während es sich ansonsten um eine beliebige Szene (im doppelten Sinne) handeln könnte.

Dieser Tatbestand läßt sich nur dadurch ausschließen, wenn man im ...

2. Verborgenen betet, also im eigenen Kämmerlein seinen Gebeten nachgeht. (Das schließt selbverständlich nicht das gemeinsame Gebet oder Fürbitten aus, aber man soll sich hüten, diese nicht zur Schau zu stellen oder auf eine Weise zu zelebrieren, so daß andere Menschen dies betrachten und einsehen können, wie es zB. hier gegeben ist, zumal sich eure Gebetspinnwand jene Form nützlich macht, dessen öffentliche Zurschaustellung nicht größer sein könnte.)

Weiterhin heißt es (worauf hier gar nicht eingegangen wurde)

3. nicht viele Worte zu machen 
(siehe dazu die vielen Zeugnisse eurer Pinnwand)

4. sondern lediglich das  "Vater unser".

Was bedeutet das? 

Nun, die biblische Wahrheit finden wir in der Gesamtheit der biblischen Erzählungen. Eure Gebetspinnwand scheint mir im Widerspruch zu Mt 6,5-9ff zu stehen und die strukturelle Leitung im Widerspruch zu Timotheus, denn es steht dort weiter geschrieben: "

(...) so gehört es sich für Frauen, die gottesfürchtig sein wollen. 11 Eine Frau soll sich still und in aller Unterordnung belehren lassen. 12 Dass eine Frau lehrt, erlaube ich nicht, auch nicht, dass sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten. 13 Denn zuerst wurde Adam erschaffen, danach Eva. 14 Und nicht Adam wurde verführt, sondern die Frau ließ sich verführen und übertrat das Gebot.


Ich glaube, es läßt sich auf einen einfachen Nenner bringen: Entweder ihr folgt dem Wort Gottes und seid gehorsam oder ihr seid es nicht!

Der rote Faden der Bibel, Cleopatra, zieht sich nicht nur durch alle Kapitel, sondern umfasst auch alle Wörter, auch die von 1. Timotheus 11-15.

Entweder ist die Bibel euer Maßstab oder ihr macht euch selbst zum Maßstab und entscheidet für euch und nach eigenem Ermessen, was umgesetzt wird und was nicht. Dann ist es aber eine ganz willkürliche Angelegenheit, findet ihr nicht?

Da gerne Psalme für Andachten genutzt werden, möchte ich zum Abschluß meinen Lieblingspsalm sprechen lassen.


Grüße
J.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.07.2015 15:03.

alles.durch...

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Re: Schiffbruch mit Bibel

von alles.durch.ihn am 13.07.2015 13:31

Und bevor ichs vergesse - wenn du hier mit einer ganz bestimmten Vorstellung herkommst,
nämlich, dass andere User ein sehr persönliches Zeugnis "auf Bestellung" im Open
preisgeben - an einen User, der sich gerade neu, mit einem recht herausfordernden
Thema zu Wort gemeldet hat, erstaunt mich eigentlich dein Nachdruck mit dem du 
dies eingefordert hastDu kannst dir vielleicht vorstellen, dass nicht nur du deine,
leider negativen, Erfahrungen mit Menschen gemach hast und solltest Anderen 
dasselbe zugestehen, was du für dich einforderst! Keiner ist perfekt, oder erhebt
den Anspruch. Du wirst es nicht erreichen, dir hier deine "Wunsch-Community"
einzurichten - daher auch mein obiger Vorschlag.... ;- )

So, muss los, die Arbeit ruft.. :- )
sg, alles.durch.ihn


Überprüfe bitte einfach mal mit welchen Vorstellunngen/ Forderungen 
du hierher gekommen bist und bleib auch du fair..

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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