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Re: Hausaufgabe

von Cleopatra am 20.12.2014 09:54

Oh solana, das "R" fehlt, wir haben nämlich noch einen Micha, fällt mir gerade auf ;-D

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Jesus, der Weg zum Vater und die Pharisäer

von Cleopatra am 20.12.2014 09:39

Also zuerst konnte ich die Pharisäer und Schriftgelehrten sogar verstehen und sie taten mir leid, so wie Jesus mit ihnen umgegangen ist.
Zu der Zeit gab es doch ständig irgendwelche Wanderprediger. Jesus oder auch Johannes waren einer von vielen.
Also mussten diese Pharisäer ja wohl zuerst davon ausgehen, dass Johannes ud Jesus (erst gemeinsame Sache machen) und dann eben auch solche Wanderprediger sind, oder..?
Schwierig wurde es für sie dann, als sie angegriffen wurden verbal von Jesus und dieser auchnoch diese Zerstörung im Tempel vornahm. Jesus hat sie schlecht darstehen lassen.

Das müssen wir auch mal so sehen, denn sind wir da vielleicht auch manchmal in einer gewissen Gefahr...?
Können wir da so schnell "auf die Pharisäer runtergucken"?

Aber dann kam natürlich noch einiges dazu (ich will die ja nun natürlich nicht gutreden wollen):
- zB erweiterten sie die Gesetze Gottes enorm.
Oft standen die Pharisäer da und Schriftgelehrten und versuchen, Jesus mit Gesetzen zu kontern "Guck mal, deine eigenen Jünger, sie gehorchen nicht richtig". Wenn man diese Gesetze mal nachliest, stellen wir fest- so waren die garnicht. Da wurde verdreht (zB das Gesetz, am Passah(?) die Saat aufzulesen) und anschließend ein festes Gesetz draus gemacht. Selbstverständlich haben sie dann auch aufgepasst, dass sie strengstens eingehalten wurden.

Nochmal- sind wir da ähnlich?
Ich nenne mal Beispiele, von denen ich hier im Forum noch nichts gelesn habe, damit sich keiner angegriffen fühlt:
- "Du musst jeden morgen Stille Zeit machen"
- "Du musst jeden Sonntag Abendmahl feiern"
du musst... und steht das ganz genauso in der Bibel, oder wurde da ausgeschmückt oder leicht verändert und zu einem Gesetz gemacht...?

Henochs Verse finde ich auch sehr treffend.
Außen so, innen so. Hmmm... muss ich da auch noch mehr zu schreiben....?



Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Jesus, der Weg zum Vater und die Pharisäer

von jonas.sw am 20.12.2014 09:28

Hallo,

danke für die Ideen. Sie weigerten sich Jesus anzunehmen und sie wollten dafür sorgen, das Jesus von den anderen nicht angenommen wird,
Die anderen sollten durch die falsche Frömmigkeit abgelenkt werden. Nicht Jesus ist der Weg zum Vater, sondern wir mit den weiteren Gesetzen,
Mit welchen Taktiken wird heute dafür gesorgt, das vergessen werden soll, das allein Jesus Christus zum Vater führt?

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Cleopatra am 20.12.2014 09:23

Hallo ElCid,
du kannst natürlich glauben, was du willst, du ist da frei.
Aber wir versuchen eben, anhand der Bibel herauszufinden was zu bestimmten Themen gesagt wird.
Andere Religionen und Co, die stehen hier nicht zur Debatte, cipher hat ja schon etwas zu gesagt.

Ich finde schon, dass es gute Bibelverse und Argumente dort gibt.
Offen für die Antwort warst du ja beim Lesen, oder?

Schau mal, natürlich hört es sich auch gut an und so weiter. "Herhalten" muss Satan da nicht, Satan ist hier kein "Notfallargument", er ist "Verursacher".

Was ist denn Satans Ziel? Er will doch verhindern, dass die Menschen die Errettung und Erlösung von den Sünden annehmen, oder?
Ist sowas bei der Reinkarnation nötig?

Ob nun buddistisch, hinduistisch, esoterisch- laut Bibel haben wir hier auf Erden dieses eine Leben. Für dieses Leben sind wir hier verantwortlich.
Nach dem Tod auf der Erde geht es weiter- mit dieser einen Seele, allerdings nicht von Neuem auf der Erde, diesmal in einem anderen Körper, sondern eben entweder im Himmel oder in der Hölle. (einen entsprechenden Thread hierfür haben wir ja schon)

Wir haben nur jetzt die Chance, Jesus ist nicht für das dritte oder vierte Leben von uns gestorben- sondern für dieses eine Leben, damit wir in diesem einen Leben die Chance ergreifen.

Das liebe ElCid glauben wir.

Und da du die Bibel ja kennst, wirst du ja auch die ganze "Erlösungsgeschichte" kennen, oder?
Wie passt da denn eine Reinkarnation rein?
Hätte Paulus nicht auch einen gemütlicheren Weg gehen können und einfach so lange neu wiedergeboren sein können, bis die Christenverfolgung um war, um dann die Briefe zu schreiben...`?
Nur so als Beispiel.

Lg Cleo

PS: Dieser Hinweis vom säen und ernten, der ja immerwieder in unterschiedlichen Gesprächen und unterschiedlichen Themen vorkommt- wenn du das "biblische säen/ernten" meinst- magst du dir da vielleicht mal den Kontext zu durchlesen? Ich verstehe wohl sonst nicht so ganz, wieso du das als Argumentation benutzt

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Re: Jesus, der Weg zum Vater und die Pharisäer

von Henoch am 20.12.2014 09:01

Hallo Jonas,

das Problem war nicht religiöser Art, sondern geistlicher Art. Die Pharisäer waren ja religiös, sogar sehr.

Die Pharisäer gingen von Anfang an die Wege des Herrn nicht mit. Sie verweigerten die Taufe des Johannes; sie verweigerten es, das Zeugnis Christi für seine Gottheit anzunehmen; sie verweigerten, zu prüfen, was das Gesetz wirklich sagt und lästerten dem Heiland wenn er sich an das wahre Gesetz hielt (Streitpunkt Sabbathheilungen). Sie verweigerten es, Jesus Christus als Herrn und Gott anzunehmen.

Jesus rang um Ihre Seelen, erst milde durch gezielte Fragen: Lk 20, 4, 4 Die Taufe des Johannes - war sie vom Himmel oder von Menschen?

Dann deutlicher: Joh. 5,46 Denn wenn ihr Mose glaubtet, so würdet ihr mir glauben, denn er hat von mir geschrieben. 47 Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie werdet ihr meinen Worten glauben?

Dann noch deutlicher: Joh 8,44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.

Und schließlich verwarf er sie: Mt 23,23 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr den Zehnten gebt von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz beiseite, nämlich das Recht, die Barmherzigkeit und den Glauben! Doch dies sollte man tun und jenes nicht lassen. 25 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr die Becher und Schüsseln außen reinigt, innen aber sind sie voller Raub und Gier! 27 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr seid wie die übertünchten Gräber, die von außen hübsch aussehen, aber innen sind sie voller Totengebeine und lauter Unrat! 29 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr den Propheten Grabmäler baut und die Gräber der Gerechten schmückt

Hier sieht man auch, was er Ihnen vorwirft, sie haben nach außen hin den Schein von Frömmigkeit, aber im inneren keinen Platz für Gott.

Henoch

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Henoch am 20.12.2014 08:36

Hallo El Cid,

ich denke, es könnte für Dich interessant sein, mal in den Zeugnissen zu lesen. Hier siehst Du die Wirkung Gottes im Leben einzelner.Du wirst sehen, dass im Leben eines Menschen etwas passiert, wenn Gott ihn ergreift. Er erfährt den eigentlichen Sinn des Lebens.

Wie seid ihr zum Glauben gekommen - Zeugnisse

Nehmen wir einmal fiktiv an, es gäbe Reinkarnation. Welchen Sinn soll das haben? Das Evangelium sagt: Joh 6,40 Denn das ist der Wille meines Vaters, dass, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, das ewige Leben habe; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage.

So kann eine Reinkarnation doch nichts bringen. Wenn ich auferweckt bin, bin ich auferweckt. Warum nochmal Fleisch werden (Reinkarnation = "Wieder Fleisch Werdung"), wenn Gottes Ziel mit uns ist, dass wir geistlich wiedergeboren werden. Also genau das Gegenteil.

Joh 3,5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, dass jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen. Joh 3,6 Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren ist, das ist Geist.

Das Ziel der menschlichen Existenz ist die Versöhnung mit Gott und das geistliche Eins-werden mit IHM, diese Vereinigung führt zum ewigen Leben, denn Gottes Geist ist das ewigen Leben. Nun kann es nicht schaden, auch wenn es Reinkarnation gäbe, das im jetzigen Erdenleben zu suchen. Macht das nicht mehr Sinn,als anzustreben, statt dessen noch mehrfach eine schmerzliche und leidvolle irdische Existenz durchleben zu müssen.

Henoch

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von cipher am 20.12.2014 08:30

Das ist klar und logisch, denn niemand hat ein größeres Interesse daran, die Menschen ins Verderben der Reinkarnation und anderer Esoterika zu locken. Ich persönlich finde auch keinen Grund, über solche Fantasiegebäude menschlichen Denkens viele Gedanken zu verlieren. Den Kreislauf Geburt-Tod immer wieder durchlaufen zu müssen - das ist, was ich mir unter Hölle vorstelle. Deswegen kann auch nur der Teufel sich eine solche verquere Religion ausgedacht haben.

Re: (Oase11)Math.4:4, Nicht vom Brot allein wird der Mensch leben, sondern von jedem Wort, das aus dem Munde Gottes hervorgeht

von Inyanel am 20.12.2014 08:28

Hallo, und Guten Morgen, liebe Oasis !

bin heute morgen etwas "geplättet", hatte gestern Abend Konzert und bin jetzt noch
soooooooooo müde. Sorry, ich schaffe es nicht den Tisch zu decken...
....hab' mir selbst auch nur einen Kaffee gemacht.
Werde aber wohl nochmal unter die Bettdecke schlupfen, mich "einmullern" und noch 'ne Runde schlafen.
Heute Abend, das nächste Konzert.

Dennoch, Euch lieben Oasis, einen gesegneten Samstag und einen gesegneten 4. Advent

Euer Inyanel

 

Hallo, und einen Guten Morgen, ganz besonders Dir, liebe Sina
Mit großer Aufmerksamkeit habe ich gestern Deinen Post gelesen und es hat mich sehr berührt.
Die lieben Geschwister hier haben bereits alles zum Ausdruck gebracht, was auch ich Dir hätte sagen wollen.
Und dennoch fühle ich mich ohnmächtig, Dir angemessen mit Worten zur Seite zu stehen.

Was ich Dir jedoch sagen kann, dass ich ganz besonders an Dich denken wie auch 
für Deine Freundin und Dich beten werde...
Möge Unser HERR, Jesus Christus, Dich in die Arme nehmen, Dich berühren, Deinen Schmerz und Deine Traurigkeit
lindern und Dir Kraft schenken, diesen Weg mit Deiner Freundin weiterzugehen.

Liebe sina, dieses Bild und der Vers für Dich und Deine Freundin !

 In Gedanken und Gebet bei Dir, Sina - Inyanel

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Wintergruen am 20.12.2014 02:01

Hallöchen El Cid

das 2. Konzil wurde berufen  wegen solchen Irrlehren und menschlichen Ideen  die nicht dem christentum entsprachen,  um sich davon  abzugrenzen.. man nannte die Glaubensanhänger  die an Reinkarnation welches dem buddhistischem und hinduistischem Glauben zu zuordnen sind ..Herätiker..So nannte man alle ...die  sich mit solche Lehren , fixen  Ideen ein willkürliches und falsches Bild über die erste christliche Kirche lieferten  um die  Masse zu beeinflussen ..weil es ihrem  Wohlwollen entsprach , ihrem menschlichem Gedankengut ,, oder was auch immer...

die Kirchenväter sind sich einig und sicher das die Lehre von Reinkarnation und Karma,  dem christlichen Glauben widerspricht  und ist weder biblisch begründbar, und von der Kirche nie gelehrt worden ..

Eine jüdische Glaubensgruppe der Chassidismus  damals schon...  glaubte und glaubt   an Reinkarnation und eben wegen dieser Irrlehren haben die Urchristen Konzile berufen damit der Glaube nicht ´´´vermulcht´´´wird , wie Cipher  schrieb :))

LG

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von ElCid am 20.12.2014 01:14

Liebe Cleo, ich habe mir den Thread "Reinkarnation und Fakten" komplett durchgelesen.  Ich fand das vor was ich erwartet habe.
Z.T. auch Argumente aus dem Mittelalter.   Aber das ist o.k. und ich habe kein Problem damit, denn a) geht jeder seinen Weg in seiner ureigensten Geschwindigkeit und b) erntet ja auch jeder was er sät. 

Viele Beiträge liefen nach dem Motto ab: "Komme mir nicht mit Argumenten, meine Meinung steht fest"

Ich war lange Zeit mit einem katholischen Priester befreundet. Ich lernte ihn kennen, als er mir aus einer Notsituation half und seine Kirche (am Niederrhein) für ein Konzert zur Verfügung stellte ohne vorher den Kirchenvorstand zu befragen. Wir trafen uns danach einmal in der Woche, haben zusammen gegessen, philosophiert und uns über religiöse Themen ausgetauscht. Natürlich auch über Reinkarnation. Er lebte und arbeitete eine längere Zeit in Indien. Und er sagte mir einmal folgendes: "Hadi, die Reinkarnation wäre der Schlüssel für viele ungelösten Fragen des Lebens. Aber ich bin noch nicht soweit, ich bin immer noch katholischer Priester und du weist ja, wir lehnen das ab.  Warum weis ich auch nicht. denn es ist ja wirklich keine Glaubensfrage. " 

Diese seine Aussage hat mich damals sehr beeindruckt.  Er war ein toller Typ und wir hatten grossen Respekt voreinander. Nie haben wir versucht uns zu missionieren oder zu überzeugen, es geht ja auch nicht. Er wurde irgendwann einmal versetzt und wir verloren uns aus den Augen. Es war vor ca. 20 Jahren.

Geschichtlich ist zu sagen, dass der Gedanke der Reinkarnation -Wiedergeburt der Seele in einen neuen menschlichen Körper- bis zum 2.Konzil von Konstantinopel im Jahre 553 auch christliches Gedankengut war.  Auf Geheiss von Kaiser Justian, der einen Glaubenskrieg befrieden wollte, der als zwei Kapitelkrieg in die Geschichte einging, wurde dieser Zweig als Friedenskompromiss verboten.  Heute finden wir nur noch Fragmente in der Bibel vor, die natürlich davon "gereinigt" wurde. Einige Fragmente nannte ich bereits.

Es gibt viele Dinge die sind nicht vermittelbar, sondern liegen nur im eigenen Erleben, ähnlich der "Liebe auf den ersten Blick".

Interessant war auch die Feststellung, wenn die Gegenargumente schwächer wurden, dass oft der Teufel und der Satan herhalten musste.
Schade das die Sachlichkeit dabei verloren ging.  Einen Beweis für ein nur einmaliges Leben auf Erden, welches dann ja auch nur Sekunden dauern kann,  fand ich nicht.


Geben wir doch einfach Gott die Ehre der Vollkommenheit!

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -