Religiöse Heuchler
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Re: Religiöse Heuchler
von Greg am 16.06.2014 11:40Das Wort "Druck" ist wertneutral. Der Ausdruck "Jemand unter Druck setzen" aber nicht.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
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Re: Religiöse Heuchler
von Cleopatra am 16.06.2014 11:55So, ich habe mal im Bibelserver.com "Heuchler" eingegeben.
Natürlich sollte man die Verse immer im Kontext lesen.
Aber man kann schon an den Versen meiner Meinung nach gut ein Fazit schließen.
Denn nirgens sind Menschen mit dem Wort "Heuchler" beschrieben, die etwas nicht wussten oder sich eben geirrt haben.
Es ist eine EInstellung, ein "Besserwissen", "Hochmut", "Fehler bei anderen suchen", keine Selbstreflektion, etwas vorgeben, was man so nicht meint.
Ja, vor allem Jesus ist hart in die Kritik gegangen mit diesen Menschen. Er kannte das Unwahre, das Unechte, die Hintergründe und Motivationen dieser Menschen. Er wusste um die Balken, die die Betroffenen zu verbergen versuchten, während sie auf die Splitter zeigten.
Er wusste auch die Gefahr dieser Handlungen für die Menschenseelen.
Und ich? Kenne ich die Herzen der anderen?
Klar, wenn etwas nicht richtig ist, dann sollte ich es auch sagen (besprechen wir ja im Thread über Urteile/Richten/Ermahnen).
Aber habe ich die Möglichkeit und das Recht, einen Menschen als Heuchler "abzustempeln"? Kenne ich denn die genauen Hintergründe, Balken, Motivationen...?
Taten sollten angesprochen werden. Menschen verurteilen meiner Meinung nach eben nicht.
Wir können uns da nur selbst beurteilen, hinterfragen. Wir sollten auf unsere Balken acht geben, meiner Meinung nach.
Liebe solana- an deinem Beispiel kannst du dich eben selbst auch nur hinterfragen.
Eine Antwort von außen ist da schwer zu geben.
Denn wir kennen deine Gedanken und Motivationen in der Zeit eben nicht.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Religiöse Heuchler
von marjo am 16.06.2014 12:14Auf die Motivation des Einmischenden kommt es an.
Sich unter Druck gesetzt zu fühlen ist darüber hinaus eine sehr subektive Empfindung und kein obejktiver Indikator dafür, dass ein Druck falsch ist. Das ist stets im Einzelfall zu betachten. Druck ist wertneutral. Erst der Zusammenhang entscheidet ob positiv oder negativ.
Heuchler sind Menschen, die nach Außen hin ihre Fehler leugnen,sich über die Gebote Gottes und ihre Mitmenschen stellen. Heuchler nutzen ihr makelloses Äußeres dazu, ihr Inneres zu verbergen und daraus Vorteile zu ziehen. Heuchler kultivieren ihre herausragende Fassade und vergessen, selber Sünde zu sein. Gerade in Math. 23 spricht Jesus das häufiger an. Es sind Menschen, die Fehler nicht als akut änderungswürdig bei sich selber sehen oder allein vor sich selber rechtfertigen.
Ein gutes Beispiel ist Lukas 6,42. Der Fehler ist ja nicht, dem Nächsten einen Splitter aus dem Auge zu ziehen. Der Fehler besteht darin nicht vorher die eigene Sünde zu bereinigen. Jemanden zu sagen, er möge mit dem Diebstahl aufhören und selber ein Dieb zu sein, der sich von dieser Ermahnung nicht angesprochen fühlt, macht mich zu einem Lügner. So ein Verhalten führt dazu, dass Gottes Maßstäbe für "richtig" und "falsch" verschoben werden. Dies hat zur Folge, dass bald Verhalten und Situationen nach den eigenen Maßstäben beurteilt werden und nicht mehr nach Gottes Maßstäben. Oder... ganz praktisch... wenn man die Sünde, die man bei dem Nächsten sieht noch selber im Auge hat, fehlt einem der richtige Blick auf das Problem des Nächsten. In solchen Fällen sollte man zunächst das Problem bei sich selber lösen oder es mit dem Nächsten zusammen angehen.
gruß, marjo
Re: Religiöse Heuchler
von solana am 16.06.2014 12:25Liebe solana- an deinem Beispiel kannst du dich eben selbst auch nur hinterfragen. Eine Antwort von außen ist da schwer zu geben. Denn wir kennen deine Gedanken und Motivationen in der Zeit eben nicht.
Ja, ich habe mich selbst hinterfragt und bin zu dem Schluss gekommen:
Das mache ich manchmal bei Menschen,
Es ist mir ein Bedürfnis, ein wenig Licht und Freundlichkeit zu vermitteln, wenn ich Einsamkeit und vielleicht Traurigkeit sehe.
Auch wenn mich die Krankengeschichte nicht besonders interessiert hat.
Wenn wir unseren Mitmenschen gegenüber nur so auftreten, wie uns gerade danach ist, dann ist "Feindesliebe" auch geheuchelt - denn mir ist in der Regel nicht danach, mit Menschen freundlich umzugehen, von denen ich weiss, dass sie mir nicht gut gesinnt sind und nur auf eine Gelegenheit lauern, mich in die Pfanne zu hauen. Das kostet mich ganz schön Überwindung und ich schaffe es nur, wenn wenn ich mich nicht von dem leiten lasse, was eigentlich meiner Befindlichkeit entspricht und der Liebe Gottes in mir Raum zu geben versuche.
Aber darin bin und bleibe ich halt auch nur Mensch, begrenzt in meiner "Feindesliebensfähigkeit".
Deshalb möchte ich trotzdem nicht darauf verzichten, mit Menschen liebevoll und freundlich umzugehen, nur um ja nicht zu heucheln ....
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Religiöse Heuchler
von Greg am 17.06.2014 10:21Es ist meiner meinung nach unerheblich, ob die motivation gut oder schelcht ist wenn jemand unter druck gesetzt wird. Wer andere unter druck setzt, möchte etwas erzwingen. Der glaube sollte nicht anderen dazu zwingen sachen zu tun, egal ob richtig oder falsch.
Die heuchler, die Jesus kritisierte, wollten andere dazu zwingen so zu glauben wie sie es tun. Jesus tat das wiederum nicht. Die apostel zwangen auch niemand.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Religiöse Heuchler
von cipher am 17.06.2014 10:56Doch das ist schon ot und da wäre ein anderer thread angebrachter dafür.
Merciful
Gelöschter Benutzer
Re: Religiöse Heuchler
von Merciful am 17.06.2014 12:03Religion und Heuchelei sind nicht dasselbe.
Eigentlich unnötig, dies zu erwähnen. Aber die Überschrift könnte zu dem Gedanken verleiten, Religiosität wäre dasselbe wie Heuchelei.
Religion haben wir Menschen, weil Gott uns von Geburt an eine Ahnung, ein inneres Wissen gab, dass wir von ihm her sind und zu ihm gehören.
Es ist nicht verwerflich, dass der Mensch Sehnsucht verspürt, in die Gemeinschaft mit Gott zurückzukehren.
So ist Religion Ausdruck dieser Sehnsucht, Ausdruck menschlichen Verhaltens und Bemühens, in die Gemeinschaft mit Gott zurückzukehren.
Freilich ist der Mensch darauf angewiesen, dass Gottes Licht sein Auge erleuchte, sein Wort sein Ohr öffne.
Wo Jesus Glaube weckt und Nachfolge ermöglicht, wird jene menschliche Sehnsucht gestillt, wird der Mensch auf den Weg gestellt, der ihn in die Gemeinschaft mit Gott zurückführt.
Christliche Religion ist Glaube an Jesus, Nachfolge Jesu, der selbst der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Durch Jesu Wahrheit werden wir auch von Lüge und Heuchelei erlöst. Darum ist christliche Religion keine Heuchelei.
Merciful
Klaus
Gelöschter Benutzer
Re: Religiöse Heuchler
von Klaus am 17.06.2014 13:48Lieber Merciful,
ich danke dir sehr für deinen Beitrag. Er ist sozusagen ein Fallbeispiel von "christlicher" Religiosität. In der Tat hat der lebendige Christus nichts mit Religion zu tun, edit wg Verstoß gegen die Forenregel 6:...Diskussionen über Personen (ob nun verstorben oder nicht) sind grundsätzlich nicht erlaubt, ausgenommen sind natürlich die biblischen Personen. Der Blick sollte auf die Themen gerichtet sein. Die Gefahr von Verleumdung, Rufmord und sonstigen Risiken, die zur Anklage führen könnten, ist so zu groß, als dass sie von den Betreibern dieser Community getragen werden könnte....
Shalom
edit von Cleopatra am 17.06.2014, 15:22 Uhr
Re: Religiöse Heuchler
von Cleopatra am 17.06.2014 15:28Ach Klaus, nu lass doch bitte mal die ständigen Sticheleien gegen Katholiken.
Ich habe den letzten Teil deines Beitrages entfernt..
Ich bitte darum, beim Thema zu bleiben.
Da in dieser Community mehrere Konfessionen vertreten sind, bitte ich um themenbezogene Beiträge, nicht um personenbezogene.
Wir wollen voneinander lernen, keine Wut auf Einzelne hier veröffentlichen und auch keine anderen Menschen verletzen durch Schlechtreden der Person.
Denn auch hier lieber Klaus kennst du weder Motivation noch Herz des Menschen und urteilst aufgrund deines persönlichen Empfindens und dem, was du siehst. Sowas kann ganz böse in die Hose gehen, sollte man sich irren und zu unrecht Urteile fällen.
In Zukunft werden solche Äußerungen sofort editiert und bei uns Mitarbeitern hinterlegt, zur Besprechung weiter Konsequenzen.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Klaus
Gelöschter Benutzer
Re: Religiöse Heuchler
von Klaus am 17.06.2014 17:27Weißt du, Cleopatra,
es waren die Religiösen, die den Sohn Gottes gekreuzigt haben. An dieser Gesinnung hat sich bis heute nichts geändert. Religion ja.., aber der lebendige Christus...? Nein.
Künftig wirst du nichts mehr bei mir editieren müssen, liebe Cleo. Unmündige sollten besser kein Forum leiten.
Dank an dieser Stelle an marjo. Hier merke ich etwas von geistlichem Unterscheidungsvermögen, wohl auch hinsichtlich der subtilen Bosheit der Religiösen.
Klaus