Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 18.08.2017 08:36

Joh 13,35 Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 18.08.2017 08:34

Guten Morgen Burgen,


die du noch zu so später Zeit gestern unser Thema weitergedacht hast.

Ich finde es erstmal spannend, wie wir uns hier verschiedene Aspekte zum Thema Abendmahl - wer ist würdig - erarbeiten. Und habe noch nicht den Eindruck, das wir uns im Kreis drehen. Zumindest dort, wo ich entdecke, das meine bisherigen Vorstellungen über das Abendmahl erweitert werden können. Zum Teil auch zu kurz gedacht waren.

Ein Punkt hier ist die Örtlichkeit, wo Abendmahl stattfindet.
Und hier wird im Bibeltext nur unterschieden zwischen

- wenn ihr aber zukommt
und
- euren Häusern

Es bedarf also keiner speziellen (heiligen) Stätte - wie es vor Jesus der Tempel war - als Ort des Zusammenkommens. So wie nun jeder einzelne Gläubige ein Tempel des heiligen Geistes darstellt und die Gemeinschaft der Gläubigen den Leib Christi in der Welt präsentiert.

Für mich war in dieser Diskussion neu deutlich geworden, das wo wir in "würdiger" - liebevoller - Weise und gegenseitiger Hingabe als Christen zusammenkommen, dort dann eine Verkündigung - eine Präsentation dessen - stattfindet --- sichtbar wird, was Jesus durch seinen Tod für uns erworben hat.

Gruß
Thomas

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 18.08.2017 07:55

Hallo nennmichDu,

Zitat: Ich kann in den Einsetzungsworten und in den Worten Jesu nichts finden, was uns als Abendmahlteilnehmer zu einem "GEDENKEN" - an dem, was dort am Kreuz geschah.... auffordert.

Jesus sagt, so oft ihr dies tut --- einander das Brot brecht --- euer Gut dem anderen austeilt, aus einem Kelch trinkt (aus einem -heiligem - Geist inspiriert werdet, Gemeinde zu verkörpern, zu leben...)

so oft verkündet ihr den Tod des Herrn ----- so oft spiegelt ihr wieder --das nicht mehr der alte Adam in euch regiert ....das Jesus diesen alten Adam, das Fleisch das wider den Geist streitet ..... ---das dieser alte Adam im Tode gehalten wird.

Thomas

 

Hallo Thomas,

also das ganze Abendmahl spricht davon, denn es heißt, das Brot sei ein Bild für den Leib Christi. Wir sollen ihn brechen und teilen, denn er wurde für uns hingegeben, damit wir durch seine Leiden und seinen Tod Leben hätten. Wenn wir also seinen Tod verkünden, dann deshalb...

Wenn man einen Todestag verkündigt, was ist denn der Grund? Auch unter uns Menschen? Man gedenkt der Person und seinem Werk.

Drüber nachzudenken, wie man würdiglich (also diese Tatsache würdigend) teilnimmt, ist ein Teil der Selbstprüfung.

Es sind ja viele Aspekte. Und jeder einzelne soll bedacht werden und uns nah am Heiland halten, weshalb wir uns prüfen sollen, ob wir in der richtigen Haltung leben und teilnehmen.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 18.08.2017 06:17

Liebe Burgen!

 

In der Bibel steht es nicht wie oft, sondern so oft...

Denn so oft ihr dieses Brot esset und den Kelch trinket, verkündiget ihr den Tod des Herrn, bis daß er kommt.
1Kor 11,26

Ein Beispiel: Es gab einiges zu besprechen in den Gemeindeangelegenheiten wegen der Musik und so haben wir unseren Pastor mit seiner Frau zu Mittagessen eingeladen.

Doch bevor wir das Mittagessen angefangen hätten, wollten wir uns an Jesus Erlösungswerk gedenken. Er hat uns geliebt als wir noch Sünder waren. So nahmen wir das Kelch und das gesalzene ungesäuertes Brot (das ungesäuerte Brot steht für die Sündlosigkeit Jesus und das Salz ist das Symbol für das ewige Bund) und dankten für das, was der Messias für uns tat. Und beteten, das uns der Heiliger Geist führt in allem, was wir zu besprechen sollten.

Nach Mittagessen könnten wir dann wirklich auch betend um die Probleme kümmern.

Aber es ist auch oft so, dass kranke Gläubiger nicht in den Gottesdienst kommen können, und der Pastor bringt dann der Wein (Rebensaft) und Brot mit, und feiern sie gemeinsam das Abendmahl am Krankenbett.

Es ist nicht eine Liturgie, nicht die Äußerlichkeiten sind wichtig, sondern der Inhalt: in echte Gemeinschaft mit unseren Erlöser und mit der Gläubigen gedenken wir und verkündigen Jesus Opfertod.

Wenn das Pessachmahl geheiligt werden sollte, wieviel mehr sollen wir das Abendmahl in unsere Herzen heiligen. Abgesondert von allen anderen Gedanken, gedenken wir das Opfertod des Lamm Gottes.

Und er nahm das Brot, dankte, brach es, gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis! 20 ebenso auch den Kelch nach dem Mahle und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blute, das für euch vergossen wird.
Luk 22,19-20

Ja, und es ist heilig.

Würdig ist das Lamm, das geschlachtet ist, zu empfangen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Ruhm und Lobpreisung!
Offb 5,12

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Burgen am 17.08.2017 23:53

Hallo

Jetzt beginnt meines Empfinden nach gerade wieder der Ķreis. 

Wie übertragen wir nun diese Weisheiten in unsere heutige Zeit und in unser Leben? 

Wir können jeden Tag in unserem Haus das Abendmahl zu unserem Heil feiern. 

Gruss 
Burgen 
 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 17.08.2017 23:09

und Jesu Aussage:

dies tut zu meinem Gedächtnis,

bedeutet dann, dies tut ---damit darin erkannt wird, was Jesus für uns getan hat

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 17.08.2017 23:07

Hallo Henoch,

Ich kann in den Einsetzungsworten und in den Worten Jesu nichts finden, was uns als Abendmahlteilnehmer zu einem "GEDENKEN"  - an dem, was dort am Kreuz geschah.... auffordert.

Jesus sagt, so oft ihr dies tut --- einander das Brot brecht --- euer Gut dem anderen austeilt, aus einem Kelch trinkt (aus einem -heiligem - Geist inspiriert werdet, Gemeinde zu verkörpern, zu leben...)   

so oft verkündet ihr den Tod des Herrn ----- so oft spiegelt ihr wieder --das nicht mehr der alte Adam in euch regiert ....das Jesus diesen alten Adam, das Fleisch das wider den Geist streitet ..... ---das dieser alte Adam im Tode gehalten wird.


Thomas

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 17.08.2017 22:48

1 Kor 11

26 Denn sooft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.

27 Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, wird des Leibes und Blutes des Herrn schuldig sein.

28 Der Mensch aber prüfe sich selbst, und so esse er von dem Brot und trinke von dem Kelch.

29 Denn wer isst und trinkt, isst und trinkt sich selbst Gericht, wenn er den Leib des Herrn nicht richtig beurteilt.

30 Deshalb sind viele unter euch schwach und krank, und ein gut Teil sind entschlafen.

 

Also, warum isst und trinkt man sich zum Gericht? Weil man den Leib des Herrn nicht richtig beurteilt. Paulus begründet seine Warnung und Rüge: Denn wer isst und trinkt, isst und trinkt sich selbst Gericht, wenn er den Leib des Herrn nicht richtig beurteilt

Das ist dier Kernausage. Wenn ich davon ausgehe, dann ist es ganz einfach. Wie also beurteilten die Korinther den Leib des Herrn, wenn sie am Abendmahl mehrere Dinge tun, die nicht in Ordnung sind. Sie beurteilten ihn geringschätzend.

- sie machen ein gewöhnliches Mahl daraus

- behandeln sich gegenseitig lieblos und lassen Geschwister hungrig und durstig.

- betrinken sich 

Wie passt das zu den Schwerpunkten, die zu bedenken sind beim Abendmahl: Das Leiden des Herrn zu unserem Heil, Selbstprüfung um diesem Leiden Beachtung zu schenken und die Gnade nicht billig zu betrachten, Verkündigung des Todes und des Kommens des Herrn, Ausdruck der Gemeinschaft untereinander und mit dem Herrn....

 

Würdig steht im Adverb, es gaht also um die Haltung. Es bedeutet würdigend, würdiglich...

Welche Haltung hat man denn mit Blick auf Jesu Leiden am Kreuz....passt das nun zum Abendmahl, an dem wir seinem Tod gedenken oder nicht? Verkünden wir den Tod des Herrn oder unsere Party, etc...Also passt das, wie ich lebe zu dem, was ich beim Abendmahl bedenken soll?

Vieleicht wird es so klarer?

Henoch

 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 17.08.2017 21:23

Hallo Solana,


wie Greg zuletzt auch richtig formuliert hat:

Geht es um unseren Lebenswandel, der sich  darin unwürdig erweist, das mein Verhalten von Egoismus und Lieblosigkeit gegenüber meinen Geschwistern gekennzeichnet ist --- weil ich den Leib des Herrn halt nicht unterscheide von meinem Leib - dem einige Korinther hier unangemessen gefrönt hatten, wo sie das Abendmahl als Sättigungsmahl missbrauchten. 

Es handelt sich also nicht um eine konkrete Schuld in Form von Festhalten an Bitterkeit, mangelnde Vergebungsbereitschaft, Neid oder Eifersucht auf andere, die ich vorher mit jemandem noch zu klären hätte, bevor ich das Mahl würdig einnehmen kann --  wie ich erst fälschlicher weise angenommen hatte hier.

Sondern es zeigt einfach die Ignoranz der - hier - reicheren Gemeindemitglieder, gegenüber dem Wesen des Abendmahls - hier das Brot zu brechen und dem anderen Hinzureichen -- wie Jesus es vorlebte und tat, als er hier symbolisch darin zeigte, das so wie er sich uns hingegeben hat, so auch wir uns für unseren Nächsten und hier vorerst für die Geschwister hinzugeben haben. Ihnen darin Liebe zu erweisen.


Gruß
Thomas

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Greg am 17.08.2017 17:44

Yep, Yep, Yep!

Das Wort anaxiōs ist ein adverb. Bedeutet nicht "Eine Unwürdige Person". Sondern "etwas unwürdiges tun".

Die Betonung liegt nicht auf die Person, die würdig oder unwürdig ist, sondern auf die Art und Weise in der die person sich verhält.

In Vers 29 geht es nicht darum das wir uns selbst prüfen, ob wir würdig oder unwürdig sind. Es geht darum, unser verhalten gegenüber dem Leib Christi zu prüfen.

Die Korinther begegneten sich gegenseitig mit Verachtung, Neid und Streit. Sie sorgten sich nur um sich selbst, sogar bei den Geistesgaben. Sie handelten im krassen Gegensatz zu Ihren Erlöser, der seinen Körper und seinen Blut gab und der sich erniedrigte um die Füße von Fischer zu waschen. Ihr Verhalten verhöhnte die Bedeutung des Abendmals durch die unwürdige Art und Weise, wie sie miteinander umgegangen sind.
Paulus warnte sie, dass sie ihre Einstellungen und Umgang als Leib Christi prüfen müßen, so das sie durch Ihren Verhalten nicht den Erlöser verspotten, den sie meinten Nachzufolgen. 

Die Aufforderung von Paulus ist für uns Übersetzt:

"Prüft ob ihr würdig mitander umgeht als Leib Christi. Wenn ihr nicht würdig miteinander umgeht, dann nimmt nicht am Abendmal teil. Wenn ihr würdig miteinader umgeht, dann handelt ihr so wie Chrtus es tut und getan hat, und das wollen wir feiern."

Er sagt hier nicht:

"Überprüft ob ihr persönlich würdig vor Christus seid. Wenn Gott keine versteckte Sünden bei euch findet oder Ihr einfach überzeugt seit, das da nichts sündiges an euch ist, könnt ihr teilnehmen. Wer aber eine Sünde hat und die nicht loslassen will oder jemand etwas bei einem anderen entdeckt hat, das Gott nicht wohlgefällig ist, darf nicht teilnehmen."

(Ja, ist übertrieben, aber einige werden verstehen, was ich meine).

Ich sehe Paulus aufforderung beim Abendmal nicht als aufforderung, erst mal Persönlich klar Schiff mit der Sünde zu machen damit man teilnehmen kann.

Es geht um viel mehr und ist viel, viel größer, schweriger und anstrengender! Es geht um das Verhalten des gesammten Leibes, in diesem Fall die gesammte Gemeinde von Korinth. Oder in unserem Fall die gesamte lokale Gemeinde.

 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!