Höllenvision der Seherkinder von Fatima

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Cleopatra am 11.05.2016 08:07

Ich mache mir auch nicht so viel daraus, was andere sagen.
Wichtig ist, was die Bibel sagt.

Das Internet ist eben ein Segen aber auch eine Gefahr- man kann sich super informieren, aber es kann auch jeglicher Mist drin stehen.

Was mich aber von Anfang an irritiert hat in deinem Zitat ist die Mehrfachbenennung von Teufel.

Schon allein das macht mich stutzig. In der Bibel wird nur ein Teufel genannt.
Wenn man also Visionen hat mit mehreren Teufeln, dann kann das ja schon schlecht biblisch sein, oder?

Deshalb rate ich einfach, zu sehen, was die Bibel sagt.
Und die Bibel spricht am Ende vom Feuersee und es sind auch die Verse bekannt, dass dort Satan und der falsche Prophet zuerst drin landen und später eben die, die nicht im Buch des Lebens stehen.
Dort wird das Zähneknirschen sein, oder wie lautet der Vers?

Ich selbst will da auf keinen Fall hin.

Bei Visionen anderer bin ich immer vorsichtig. Es gibt Krankheiten, in denen Dinge erlebt und gesehen werden, die nicht real sind.
Es gibt auch extrem starke Träume, die sehr real erlebt werden. Aber ob etwas tatsächlich von Gott persönlich kommt- dann dürfte es der Bibel nicht wiedersprechen.
Außerdem spricht Gott auf vielfälltige Art und Weise zu uns, sehr gerne auch durch die Bibel. Wir müssen sie nur lesen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Pavle am 11.05.2016 00:43

Es gibt so viele Menschen auf der Welt und so viele Meinungen. Müssen wir uns wirklich Gedanken machen, wieso der eine das eine glaubt und der andere was anderes.
Machen wir uns lieber Gedanken, was wir glauben. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Koenigsdiener am 11.05.2016 00:27

Vielleicht ist es eine sadistische Ader oder Rachsucht. Habe auch schon Sätze gelesen wie "Die Ungläubigen werden für immer in der Hölle gequält, Tag und Nacht! Das ist die Realität! Es wird nie ein Ende nehmen! Wer behauptet die Hölle wäre weniger Schlimm ist ein Irrlehrer und wird dort selbst landen!" Und zum Schluss die Aufforderung sich zu bekehren damit einem das nicht passiert. Als hätte man die Aufgabe Menschen zwanghaft gläubig zu machen. Ist das nicht pervers und unchristlich die Hölle extrem auszuschmücken und dann das Ganze noch zu verherrlichen nur damit die Menschen das Selbe glauben was man selbst denkt?

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Burgen am 11.05.2016 00:23

Nun, im Internet gibt es vieles zu lesen.
Vieles sind Meinungen, vieles ist zusammengesucht.
Manches ist wahr und manches sollte man nicht lesen.

In der Kirchengeschichte kann man auch vieles lesen, worüber man erschrecken könnte oder gar Angst haben.
Im Grunde ist es ja so, dass jeder eben selbst die Schrift studieren sollte und Gott bitten, ihm das Herz, Sinn und Verstand öffnen. 

Es ist ja auch so, dass jeder einen anderen Hintergrund hat und beschäftigt sich mit manchen Themen besonders.

Mir selbst fällt auf, dass z.B. Charles Stanley, Derek Prince, Charles Spurgeon u.a. ganz anders predigen als die Menschen , die man sonst so mal hört oder liest.

Bittet Gott, dass er Weisheit schenkt und ein offenes Herz, so ähnlich lesen wir in der Schrift.

Die Erde ist ja im Kern feurig.  
Im Buch der Offenbarung lesen wir, dass in die Heilige Stadt Menschen, Völker kommen, die sündlos sind und Gott anbeten.

 

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Pavle am 10.05.2016 23:57

Schöne Geschichte @solana, muss ich mir merken. Danke!

Also ich glaube an jedes Wort der Bibel. Von 1. Mose 1 bis Offenbarung 22,21 (wohlwissend um das Problem der Textkritik). Aber ich bin ein Mensch, der nicht viel darauf gibt, was andere Menschen sagen. Mein Bibelvertrauen nicht blind, sondern durchaus kritisch. Ich gebe zu, dass ich nicht mehr die Bibel in Frage stellen - aber irgendwann musste ich vor Gott kapitulieren - und das war dann der Beginn meines neuen Lebens. 

Zurück zum Thema. Kann irgend jemand jemand anders aus Angst lieben? Ich denke nicht. Angst und Liebe schließen sich aus.
Also wieso ändert man das Leben - aus Angst vor der Hölle. D.h. man tut manches nicht mehr weil man Angst hat und nicht weil man Gott liebt. Dabei sagt Jesus: Wenn ihr mich liebt, dann haltet meine Gebote! (Johannes 14,15). 

Also entweder ein freiwilliger Liebesdienst oder erzwungen aus Angst (=Weksgerechtigkeit).

Wieso so viele uns Angst machen wollen? Muss man diejenigen selber fragen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Koenigsdiener am 10.05.2016 23:25

Hmm, klingt sehr logisch und nett. Aber warum wurde z.B. von Leuten im Internet immer wieder gesagt dass man immer an die Hölle glauben muss und sie immer wieder als Grund für eine Bekehrung genutzt wird. Mir wurde sogar mit Hölle gedroht bei einem christlichen YouTube Video wenn ich nicht das Glaube was der Ersteller sagt. Und deshalb habe ich das irgendwann übernommen. Im Gegensatz zu diesem Forum, habe ich viele Befürworter und Höllenprediger gesehen die fast fanatisch versucht haben jedem Angst zu machen damit man sich zwanghaft bekehrt. Da wurde die Bibel Wort wörtlich genommen. Z.B. Werner Gitt der gerne versucht krampfhaft alles zu Widerlegen was nicht in der Bibel steht. Er sagt man könnte wissenschaftliche Dinge herauslesen und ist auch einer der Menschen die mich mit der Höllenlehre negativ beeinflusst haben.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von solana am 10.05.2016 22:54

Ich mache mir keine Gedanken über die Hölle und sehe auch nicht, wozu das gut sein könnte.

Ich muss da an eine Geschichte denken von vor viele Jahren.
Damals wurde ich von ein paar Bekannten zum "Klettern" eingeladen. Darunter habe ich mir eine Bergwanderung vorgestellt  - und wurde eines Besseren belehrt, als sie an einer steilen Felswand Halt machten und ein Seil auspackten ....
Da ich so etwas überhaupt noch nie zuvor gemacht habe, bekam ich eine "Kurzeinführung". Und eine der wichtigsten Regeln lautete: Nie nach unten sehen, wenn man in der Wand hängt, immer nach oben auf die Haltemöglichkeiten sehen!

Und das ist eine sehr gute Regel - wie ich gemerkt habe, als ich aus Neugier doch mal einen Blick nach unten riskierte und mir fast schwindelig wurde und es in den Füssen zu kribbeln anfing  .

So ähnlich kommt es mir auch vor, wenn ich auf meinem Weg mit Gott nach unten in den Abgrund schaue, anstatt auf ihn, der mich hält und mich sicher nach oben bringen wird. Deshalb verspüre ich eigentlich auch keinen Wunsch, Genaueres über die Hölle zu wissen.
Gruss
Solana 
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Pavle am 10.05.2016 22:42

Ich glaube das Thema war schon mal, deswegen nur kurz.

Es gibt einige Bibelverse welche sowohl als pro als auch contra Hölle übersetzt bzw. verstanden werden können. Die einzelnen sind glaube ich bekannt. 

Meine Meinung ist, dass ein Gott der ohne Ende foltern lässt, ein perverser Sadist ist. Mein Gott ist ein Gott der liebe, denn Gott wird alle Tränen von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, und weder Leid noch Geschrei noch Schmerz werden mehr sein; denn das Erste ist vergangen. (Offenbarung 21,4).

Also wenn kein Leid und Schmerz -> keine Hölle.

Wohl aber der Feuersee. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von Koenigsdiener am 10.05.2016 22:17

Entschuldigung, dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Aber ich denke jeder weiß was ich sagen wollte. Aber was sagt ihr denn nun zur Höllen Vorstellung, verträgt sich das mit der Bibel, also kann man annehmen dass es eine Tatsache ist? Über den Himmel sollen sie auch etwas erfahren haben, aber darüber steht nirgends was geschrieben.
 

Re: Höllenvision der Seherkinder von Fatima

von solana am 10.05.2016 22:14

Hallo Koenigsdiener
Ja, Angst kann Gehorsam zur Folge haben.
Strafen und Drohungen sind eine Möglichkeit, Gehorsam zu erzwingen.
Diese Vorgehensweise führt dazu, dass der Befehlende dann seinen Willen kriegt und der Untergebene genau das Befohlene tut - eben aus Angst. Wie ein fremdbestimmter Sklave oder ein unmündiges Kind.

Es gibt aber auch eine andere Moglichkeit, Gehorsam zu erreichen.

Dazu 2 Bibelstellen:

1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe.

Gal 4, 1 Ich sage aber: Solange der Erbe unmündig ist, ist zwischen ihm und einem Knecht kein Unterschied, obwohl er Herr ist über alle Güter; 2 sondern er untersteht Vormündern und Pflegern bis zu der Zeit, die der Vater bestimmt hat. 3 So auch wir: Als wir unmündig waren, waren wir in der Knechtschaft der Mächte der Welt. 4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan, 5 damit er die, die unter dem Gesetz waren, erlöste, damit wir die Kindschaft empfingen. 6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater! 7 So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; wenn aber Kind, dann auch Erbe durch Gott.

Wer nicht nur Gehorsam will, sondern auch, dass ihm das Herz desjenigen gehört, der gehorchen soll - der kann das nur über die Liebe erreichen.
Gehorsam aus Liebe ist Gehorsam aus ganzem Herzen, ganzer Seele und ganzem Gemüte ...

Was meinst du, was Gott von uns lieber möchte?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver