Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Was außerbiblische Beweise, die Entstehung der Bibel incl. der „Sprüche" anbelangt:
Urschriften der Hebräischen, bzw. der griechischen Schriften gibt es nicht mehr,
nur noch Abschriften des Urtextes. Ca 6 000 der hebr. und ungefähr
5 300 der Chr. Griechischen Schriften - Teils komplette Texte, Teils Fragmente

Unter den in und bei Qumran entdeckten Dokumenten (die Schriftrollen v. Toten Meer)
befanden sich auch Fragmente des Buches Sprüche.
Wertvoll sind diese Funde insbesondere deswegen, weil sie ca 1000 Jahre älter sind,
als das, was bisher als Abschrift zur Verfügung stand. Sie belegen eindrucksvoll,
dass sich über tausend Jahre des Abschreibens hinweg, fast keine Fehler eingeschlichen haben!

In der jüdischen Tradition allerdings, ist die Authentizität des Buches,
als auch die des, bzw. der Verfasser unstrittig.

Dieser Ausspruch Jesu ist in diesem Zusammenhang interessant:
Luk. 24: 44 Dann sagte er zu ihnen: "Erinnert euch daran, dass ich euch oft angekündigt habe:
Alles muss sich erfüllen, was bei Mose, bei den Propheten und in den Psalmen über mich steht.'"
Jesus teilt hier die Hebräischen Schriften (wie das die jüdische Tradition auch tut) in drei Teile auf.
Gesetz Mose, PROPHETEN und Psalmen.

Mit den Psalmen meinte er die Hagiographa (heilige Schriften), deren erstes Buch die Psalmen waren.
Diese schloß auch noch weitere Bücher ein:
Hiob / Hoheslied / Ruth / Klagelieder / Prediger / Esther / Daniel / Nehemia / Esra / Chronika
Und natürlich auch Sprüche

Innerbiblisch findet sich ferner:
In den Abstammungsregistern, die bei den Juden sehr gut gepflegt wurden, wird Salomo
als Vorfahr des Christus, sowohl von Matthäus, als auch von Lukas erwähnt .

Matth 12: 42 Jesus erwähnt hier die Weisheit Salomos
Verschiedene Schreiber des NT beziehen sich auf das Bibelbuch Sprüche.

Aber das fällt jetzt hierunter:

Um deine Frage zufriedenstellend zu beantworten ist eine andere Herangehensweise erforderlich.
Wenn gewünscht, schreibe ich nochmal was dazu.

Liebe Grüße
Beroeer

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Hallo liebe Bihtya

Was mich betrifft – ich bin völlig davon überzeugt,
dass die Bibel incl. Sprüche das Wort Gottes ist.

Trotzdem bringe ich Deine Fragen nicht mit Zweifeln in Zusammenhang,
eher mit gesunder Skepsis.
Das sind wichtige Punkte, die man auch persönlich hinterfragen sollte:
Was überzeugt mich ganz persönlich, dass die Bibel das Wort Gottes ist,
dass, das Buch Sprüche Teil des Wortes Gottes ist?
Auf welchen Säulen (deren es sicher mehrere gibt)
ruht eigentlich mein Glaube?

Bevor wir uns im Leben auf jemanden einlassen, ihm unser Vertrauen schenken,
lassen wir ja auch unseren Verstand „zu Wort kommen", gehen der Frage
nach, welche „Beweise" für seine oder ihre Glaubwürdigkeit gibt es
eigentlich, wir entscheiden nicht nur aus dem Bauch raus.

Und hier geht es noch um viel mehr:
2.Korinther 5:15 Hfa Und Christus ist deshalb für alle gestorben, damit alle, die leben,
nicht länger für sich selbst leben, sondern für Christus, der für sie gestorben und auferstanden ist.

Deshalb scheinen diese Worte nichts an Bedeutung verloren zu haben:
1.Johannes 4:1
Liebe Freunde, glaubt nicht jedem, der behauptet, seine Botschaft sei ihm von Gottes Geist eingegeben,
sondern prüft, ob das, was er sagt, wirklich von Gott kommt. Denn in dieser Welt verbreiten jetzt
zahlreiche Lügenpropheten ihre falschen Lehren.

In einem weiteren Beitrag schreibe ich noch was Konkreteres zu Deiner Frage.

LG
Beroeer

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Hallo ihr Lieben,
die Überschriften der Kapitel sind ja später hinzugesetzt worden. Doch können sie darauf hinweisen, unter welchem Gesichtspunkt die nachfolgenden Verse zu verstehen sein könnten.
Die NLB schreibt über dem 2. Kapitel:
Weisheit bewahrt vor Verführung

K 2, 1 Mein Sohn, wenn du meine Rede annehmen und meine Gebote bewahren wirst,
2 indem dein Ohr auf Weisheit achtet, und sich dein Herz um Verständnis bemüht; 
3 ja, wenn du mit Eifer danach rufst und darum betest,
4 wenn du sie suchst wie Silber und nach ihr forschst wie nach Schätzen:
5 dann wirst du die Furcht des HERRN verstehen und Gottes Erkenntnis finden.
6 Denn der HERR gibt Weisheit, und aus seinem Mund kommen Erkenntnis und Verstand.
7 Er lässt es den Aufrichtigen gelingen und beschirmt die Frommen
8 und behütet, die das rechte tun, und bewahrt den Weg seiner Heiligen.
9 Dann wirst du Gerechtigkeit, Recht, Aufrichtigkeit und jeden guten Weg verstehen.
10 Denn Weisheit wird in dein Herz einziehen, sodass du gern dazulernst.
11 Guter Rat wird dich bewahren, und Verstand wird dich behüten,
...
12 damit du weder auf den Weg der Bösen noch unter die verkehrten Schwätzer gerätst, ...





 

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Hallöchen,

gerade las ich nocheinmal die Textstellen von dir, liebe Lila.

Es ist immer wieder schön, unterschiedliche Übersetzungen zu betrachten.

Bevor wir uns dem 2. Kapitel widmen, beschäftigte mich noch immer 'die Furcht des HERRN'.

In der Konkordanz war neutestamentlich folgende Aussage zu finden:

Apostelgeschichte 9, 31

So hatten nun die Gemeinden Frieden in ganz Judäa und Galiläa und Samarien; 
sie wurden gestärkt und lebten in der Furcht des Herrn
und wuchsen durch den Trost des Heiligen Geistes.

Vorausgegangen war die Bekehrung des Saulus zu Paulus, das Misstrauen ihm gegenüber, Morddrohungen, Flucht.
Aber auch Hilfe durch Barnabas, der sich zu ihm stellte und Saulus in Damaskus freimütig im Namen des Herrn Jesus predigen konnte.
Als die Griechen ihn töten wollten, retteten ihn die Brüder und brachten ihn nach Tarsis.

Das brachte den Frieden Gottes wie in V 31 zu lesen.

Vielleicht gibt es dieses ja auch in unserer Zeit? Dass sogenannte große Männer, die gerne zu Waffen greifen um Menschen umzubringen, von Jesus selbst überwunden werden? Und dann in seinen Dienst gestellt werden?

Sie wurden gestärkt und lebten in der Furcht des Herrn (in ihrer Gemeinde - und kommunalen Gemeinde) und wuchsen durch den Trost des Heiligen Geistes.

Nachtrag zur Furcht des Herrn - Römer 13, 7  auch da zeigt sich uns Weisheit 

So gebt nun jedem, was ihr schuldig seid:
Steuer, dem die Steuer gehört; Zoll, dem der Zoll gebührt;
Furcht, dem die Furcht gebührt;
Ehre, dem die Ehre gebührt.

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Ja, an Aktualität hat nichts eingebüßt, eher noch deutlicher Aktuell. Jesus sprach über die letzten Zeiten

Und weil die Gesetzlosigkeit überhand nimmt, wird die Liebe in vielen erkalten;
Mt 24,12

Darum ist es sehr wichtig zu bedenken, wie Jesus diesen Satz beendet:

wer aber ausharrt bis ans Ende, der wird gerettet werden.
Mt 24,13

LG Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Hallo ihr Lieben,

ein immerwiederkehrende Aussage ist das Wort:

die Furcht des HERRN. Damit ist ja nicht Angst gemeint, sondern eher (Ehr - ) Furcht.

Was bedeutet das für uns als Christ vom obigen Text her gesehen?

Es kann mal ein zuspät zutreffend sein. Das sagt auch das NT.

Es ist erschreckend zu lesen, Gott lacht ihrer. Das klingt in unseren Ohren furchtbar, oder nicht?

Wir mögen lieber, dass Gott uns liebt und dass er uns beschützt.

Und dass er gelingen lässt.

Auf meinem Balkon war mal ein Ableger einer ca 35 jährigen Geranie. Davor hatte ich schon einige Ablegerversuche
gestartet, um eine schöne und kraftvolle Geranie zu ziehen.
Das Glück war nicht auf meiner Seite. Im Nachbarhaus jedoch steht eine ca 1,5m hohe, wunderschöne Geranie,
von der meine Ableger waren.

Ja, mir gelang die Blumenaufzucht nicht. Also gibt es inzwischen nur ezwas Gras im Kasten für Katerle.
Er genießt es.

Inzwischen ist es ok so, wie es ist.
Gottes Nähe und Liebe ist nicht immer da, wofür es unsererseits gedacht, gefordert war.
Aber sie ist da ! Und das schenkt Ruhe, Freude und Gelassenheit.
Gott liebt uns.

Unsere Aufgabe ist, ehrfürchtend in zu lieben, anzubeten und tun, was er uns gerade beibringen will.
In aller Demut , in der Furcht des HERRN (zu bleiben)

Was denkt ihr zu obigen Spruchversen?



 

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Die Weisheit will uns lehren ein Wissen von Gut und Böse - Sünde zu bekommen.

Die Aussagen von damals dienen uns heute Sünde zu erkennen, Vergebung erbitten, selbst zu vergeben und mit Jesus weiterzugehen.

Sprüche 1, 20-33 (Zürcher 2007)

20 Die Weisheit ruft auf der Strasse, auf den Plätzen erhebt sie ihre Stimme.
21 Im größten Lärm ruft sie, am Eingang der Stadttore spricht sie ihre Worte;
22 Wie lange noch, ihr Einfältigen, liebt ihr die Einfalt, 
und wie lange gefällt den Spöttern ihr Spott und verschmähen die Dummen die Erkenntnis?

23 Wenn ihr umkommt auf meine Ermahnung hin, dann will ich meinen Geist strömen lassen für euch,
meine Worte will ich euch kundtun.
24 Weil ich gerufen habe und ihr nicht wolltet, weil ich meine Hand ausgestreckt habe 
und niemand darauf achtgab, und weil  ihr jeden Rat  von mir in den Wind geschlagen habt
und meine Ermahnung nicht wolltet,
26 darum will auch ich lachen bei eurem Unglück;
27 wenn Schrecken über euch kommt wie ein Unwetter und euer Unglück wie ein Sturm heranzieht,
wenn Not und Angst euch überfallen.

28 Dann werden sie mich rufen, ich aber werde nicht antworten,
sie werden mich suchen und nicht finden, weil sie die Erkenntnis verachtet und sich nicht
für die Furcht des HERRN entschieden haben.

30 Meinen Rat haben sie nicht gewollt, jede Ermahnung von mir haben sie verschmäht.
31 Darum sie essen von der Frucht ihres Weges und satt werden von ihren Plänen.
32 Denn ihre Untreue bringt die Einfältigen um, und die Dummen richtet ihre Sorglosigkeit zugrunde.

33 Wer aber auf mich hört, wohnt sicher und hat Ruhe vor dem Schrecken des Unheils.

~~~~~~~~~~
Auch im NT hören wir, dass jede Aktion eine Folge hat. Dasselbe gilt für das Nichttun. 
Mir fällt da der Stein ein, der in ein stilles Gewässer geworfen wird. Er zieht lauter Kreise.

So hat auch die Liebe Gottes in unserem Leben Kreise, wenn wir vertrauen, IHM vertrauen.
Oft hat jemand den Eindruck, dass nichts im eigenen Leben sichtbar wird.
Dennoch dürfen wir getrost sein, dass Gottes Augen unsere Bemühungen zu lieben, zu helfen usw. sieht
und lohnen wird. 
Jesus spricht dies zu seinen Menschen.



Kapitel 2 - Die moralischen Vorzüge der Weisheit

 

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Hallo ihr Lieben, liebe Lila

Was war wohl damals los, als die Texte formuliert wurden.?

Ich glaube nicht, dass sie bis heute an Aktualität eingebüßt haben.

Spontan fielen mir die Schlägereien in Bahnhöfen ein. Aber auch Einbrüche mit Todesfolgen.

Oder Diebstahl der Geldautomaten usw. , ihr wisst das ja auch selbst alles.

Und dann das Gespräch von Vater zum Sohn. Wieviel Gebet steht in christlichen Familien hinter den heranwachsenden Kindern... Die Kinderarmut wird es auch schon immer gegeben haben, nur heutzutage wird sie thematisiert.
Jedenfalls in unserem Land. In anderen Nationen mag es anders sein, doch leben wir nicht auf einer Insel.

~~~~~~~~~~~

Da fällt mir das 'Vater unser' - Gebet ein.
Speziell die Bitte: Führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns.

~~~~~~~~~~~
LG
Burgen

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Sprüche 1, 10-19 (HfA) 

10 Wwnn gottlose Leute dich beschwatzen, dann hör nicht auf sie ! 
11 Sie wollen dich überreden und sagen:
"Komm, wir legen uns auf die Lauer und erschlagen jeden, der vorbeikommt - am liebsten rechtschaffende menschen" !
12 Wir überraschen und beseitigen sie restlos - so schnell, als hätte der Erdboden sie verschluckt !
13 Denk an die Beute, die uns winkt, wir werden reich sein !
14 Mach mit, wir teilen gerecht !"

15 Mein Sohn, lass dich nicht von ihren Überredungskünsten täuschen, gib dich bloß nicht mit ihnen ab !
16 Denn sie haben nur Böses im Sinn, jederzeit sind sie zum Mord bereit.

17 Es ist sinnlos, ein Fangnetz vor den Augen der Vögel auszubreiten - sie fliegen davon.
18 Ganz anders diese Verbrecher:
Sie stellen sich selbst eine Falle und rennen auch noch hinein, so verspielen ihr eigenes Leben.
19 So geht es jedem, der darauf brennt, sich an fremden Hab und Gut zu bereichern:
Er wird dabei umkommen.

(Zürcher 2007)

10 Mein Sohn, wenn die Sünder dich verführen wollen, lass dich nicht darauf ein.
11 Wenn sie sagen: Komm mit uns, wir wollen im Hinterhalt liegen, um Blut zu vergießen,
grundlos dem Unschuldigen nachstellen.
12 Wie das Totenreich wollen wir sie lebendig verschlingen, ganz und gar, wie solche,
die hinab in die Grube steigen.
13 Viel kostbares Gut werden wir finden, unsere Häuser werden wir mit Beute füllen.
14 Du kannst dein Los mit uns werfen, wir alle werden nur einen Beutel haben.

15 Mein Sohn, geh ihren Weg nicht mit, lass deinen Fuß nicht auf ihren Pfad treten.
16 Denn ihre Füße lafen zum Bösen und eilen, Blut zu vergießen.

17 Vergeblich ist das Netz ausgebreitet vor den Augen der Vögel.

18 Sie aber lauern darauf, ihr eigenes Blut zu vergießen, und trachten sich selbst nach dem Leben.
19 So sind die Pfade aller, die hinter Gewinn her sind:
Er nimmt denen das Leben, die ihn an sich bringen.


 

Re: Weisheit - Sprüche-des-Lebens

Mein Sohn, wenn dich Sünder überreden wollen, so willige nicht ein, 11 wenn sie sagen: «Komm mit uns, wir wollen auf Blut lauern, wir wollen dem Unschuldigen ohne Ursache nachstellen; 12 wir wollen sie verschlingen wie der Scheol die Lebendigen, als sänken sie unversehens ins Grab! 13 Wir wollen allerlei kostbares Gut gewinnen und unsre Häuser füllen mit Raub; 14 schließe dich uns auf gut Glück an, wir wollen gemeinsame Kasse führen!» 15 Mein Sohn, geh nicht mit ihnen auf dem Wege, halte deinen Fuß zurück von ihrem Pfad! 16 Denn ihre Füße laufen zum Bösen und eilen Blut zu vergießen. 17 Denn vergeblich wird das Netz ausgespannt vor den Augen aller Vögel; 18 sie aber lauern auf ihr eigenes Blut und stellen ihrem eigenen Leben nach. 19 Dies ist das Schicksal aller, die nach ungerechtem Gewinn trachten: er kostet seinen Besitzern die Seele!
Sprüche 1,10-19

Hier ist eine Ermahnung vor Verführungen. Wieviel Leid ist schon erstanden, wenn (junge) Menschen beeinflusst worden von unmoralischen Freunden und auf schiefe Bahn geraten sind.

Auch Paulus warnte davor:

Lasset euch nicht irreführen: Schlechte Gesellschaften verderben gute Sitten. 34 Werdet ganz nüchtern und sündiget nicht! Denn etliche haben keine Erkenntnis Gottes; das sage ich euch zur Beschämung.
1Kor 15,33

In dem 19. Vers steht:

Dies ist das Schicksal aller, die nach ungerechtem Gewinn trachten: er kostet seinen Besitzern die Seele!

Und Jesus sagt:

Denn wer seine Seele retten will, der wird sie verlieren; wer aber seine Seele verliert um meinetwillen, der wird sie retten. 25 Denn was nützt es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewinnt, aber sich selbst verliert oder schädigt?
Luk 9,24-25

Paulus schrieb an Timotheus:

Es ist allerdings die Gottseligkeit eine bedeutende Erwerbsquelle, wenn sie mit Genügsamkeit verbunden wird. 7 Denn wir haben nichts in die Welt gebracht; so ist es klar, daß wir auch nichts hinausnehmen können. 8 Wenn wir aber Nahrung und Kleidung haben, soll uns das genügen! 9 Denn die, welche reich werden wollen, fallen in Versuchung und Schlingen und viele törichte und schädliche Lüste, welche die Menschen in Verderben und Untergang stürzen. 10 Denn die Geldgier ist eine Wurzel aller Übel; etliche, die sich ihr hingaben, sind vom Glauben abgeirrt und haben sich selbst viel Schmerzen verursacht
1Tim 6,6-10

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114