Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

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klacks
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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von klacks am 10.12.2016 13:44

Dass solchen hier das Wort erteilt wird, ist ungeheuerlich. Aber wen wundert es? Der Gehorsam gegen Gottes Gebot interessiert nicht, nur noch, ob möglichst viele Diskussionen mit möglichst viel Teilnehmern zustande kommen. Herr, so erlauben Sie, Dein Wort zu zertreten!

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Salvato

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Salvato am 10.12.2016 13:42

Guten Tag Pal

Pal Man sollte auch die Bibel (AT/NT) nicht auseinander reissen! - Zumindest hat Jesus selbst nie etwas davon gesagt!

Wie wertest Du den Jesus Worte:

Matt.7,12 Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch. Das ist das Gesetz und die Propheten.

Paulus, der ein Pharisäer war und sich dann erkennbar zu Jesus Gottverständnis bekehrte lehrte ja wie Jesus einst.

Denn alle Gesetze werden in einem Wort erfüllt, in dem: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." Galater 5.14

Gott ist Liebe und wer in der Liebe bleibt bleibt in Gott und Gott in ihm.  Paulus befand, dass das Amt Mose Verdammnis brachte und:

2. Korinther 3.7 So aber das Amt, das durch die Buchstaben tötet und in die Steine gebildet war, Klarheit hatte, also daß die Kinder Israel nicht konnten ansehen das Angesicht Mose's um der Klarheit willen seines Angesichtes, die doch aufhört, 8 wie sollte nicht viel mehr das Amt, das den Geist gibt, Klarheit haben! 9 Denn so das Amt, das die Verdammnis predigt, Klarheit hat, wie viel mehr hat das Amt, das die Gerechtigkeit predigt, überschwengliche Klarheit.  10 Denn auch jenes Teil, das verklärt war, ist nicht für Klarheit zu achten gegen die überschwengliche Klarheit. 11 Denn so das Klarheit hatte, das da aufhört, wie viel mehr wird das Klarheit haben, das da bleibt. 12 Dieweil wir nun solche Hoffnung haben, sind wir voll großer Freudigkeit 13 und tun nicht wie Mose, der die Decke vor sein Angesicht hing, daß die Kinder Israel nicht ansehen konnten das Ende des, das aufhört; 14 sondern ihre Sinne sind verstockt. Denn bis auf den heutigen Tag bleibt diese Decke unaufgedeckt über dem alten Testament, wenn sie es lesen, welche in Christo aufhört; 15 aber bis auf den heutigen Tag, wenn Mose gelesen wird, hängt die Decke vor ihrem Herzen. 16 Wenn es aber sich bekehrte zu dem HERRN, so würde die Decke abgetan

Also diese Worte zeigen klar die Einstellung Paulus zu Mose, nachdem er sich zum Herrn Jesus und dessen Gottverständnis mit allem drum und dran bekehrte.

Ist für Dich denn nicht derjenige allein wahrer Gott, den Jesus Vater im Himmel nennt und Jesus erklärt, dass all seine Lehren und schöpferischen Wunderwerke nicht von ihm -Jesus- persönlich stammen, sondern vom allein wahren Gott der in ihm ist und sich so uns klar und unmissverständlich offenbart?

Man lernt doch wahres Christsein weder von Mose noch vom Gott der Hebräer sondern allein von Jesus und denen er ja wohl bewusst auftrug, sie sollen alles von ihm gelernte in die Welt hinaustragen und so viele zu Jüngern Jesu (machen) was ja wohl das Beste und Grösste ist, was einem Menschen auf Erden passieren kann.

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Salvato

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Salvato am 10.12.2016 13:05

Guten Tag jonas.sw

jonas.w.:Salvato, welcher Geist hat dich da verwirrt? Jesus, schenk Klarheit. Du bist der Ewige, dir ist alles möglich.

Jesus schenkte Klarheit. Damit bin ich mit Dir vollkommen einverstanden ist. Wer wissen will wie Gott ist orientiert sich an IHM und nicht am Gott der Hebräer.Schliesslich sagte Jesus nie, sein Vater habe durch Mose dies und das geboten. Er sagte stets nur Mose hat euch gesagt, aber wahrlich ich sage euch.

Und da durch Christi Mund der allein wahre Gott den Willen unseres Schöpfergottes kundtat, da ist es wohl klar und unmissvertändlich, dass man sein Gottverständnis vollkommen und ausnahmslos nach demjenigen von Jesus Christus richten sollte.

Joh. 17. 3Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. 4 Ich habe dich verklärt auf Erden und vollendet das Werk, das du mir gegeben hast, daß ich es tun sollte.

Wer Jesus sieht, sieht den Vater, sieht du doch hoffentlich auch so. Jesus sagte zudem, er sei geboren worden um die Wahrheit zu offenbaren. Die Wahrheit wohl, wie der allein wahre Gott ist und was er will.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2016 13:07.

jonas.sw

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von jonas.sw am 10.12.2016 12:51

Salvato,

welcher Geist hat dich da verwirrt? Jesus, schenk Klarheit. Du bist der Ewige, dir ist alles möglich.

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Pal

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Pal am 10.12.2016 12:31

Salvato:
...man soll ja Bibelzitate nicht aus dem Zusammenhang reissen , da es zu falschen Schlüssen führen kann.

Man sollte auch die Bibel (AT/NT) nicht auseinander reissen! - Zumindest hat Jesus selbst nie etwas davon gesagt!

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Salvato

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Salvato am 10.12.2016 12:30

Guten Tag Pavle

Das ist wohl nicht dein Ernst

Salvato: Mit dem erbarmungslosen Gott der Hebräer kann Gemeinschaft haben wer will.

Pavle: Aber das ist der gleiche Jesus der dich geschaffen hat und für dich gestorben ist.


Der Gott der Hebräer ist der Vater der Schriftgelehrten, der allein wahre Gott ist hingegen der Vater im Himmel, der seinen Sohn sandte,damit man ihn endlich kennenlernte.

Nimm Dir doch ein Beispiel an Paulus, der ja ein Pharisäer war und er sich dazu getrieben sah,  Verbreiter Jesus Gottverständnis zu vernichten: Paulus erkannte, dass der Vater Jesus allein wahrer Gott ist und gar ein Gott des Friedens und der Liebe und nicht des Krieges und der Verwüstung, der Herzverstockung usw.

Denn ihr habt ja wohl gehört meinen Wandel weiland im Judentum, wie ich über die Maßen die Gemeinde Gottes verfolgte und verstörte Galater 1.13

Er gehörte der Gemeinde des allein wahren Gottes erst dann an, nachdem er Jesus im Geiste kennenlernte und von ihm aufgeklärt wurde und Paulus dann befähigt wurde, diese Gotteslehre Jesu zu verbreiten, was ihm selber dann auch Verfolgung seiner einstigen Geistgenossen einbrachte.

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.12.2016 12:31.

Pavle

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Pavle am 10.12.2016 12:15

Amen

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

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jonas.sw

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von jonas.sw am 10.12.2016 12:12

Hallo Pavle, das NT ist ohne das AT nicht zu verstehen in seiner ganzen Fülle und das AT ist ohne das NT nicht zu verstehen in seiner ganzen Fülle. Es ist eine Schrift.

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Salvato

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Salvato am 10.12.2016 12:06

Guten Tag Klacks

Offenbar weisst Du nicht, dass 2. Tim. 3.16 sinnentfremdet worden ist. Luther hat noch die einstige Version ohne die nachträglich eingebauten "ist" verwendet, die ja dann im Vers 17 den Sinn und Zweck Schriftenstudiums erkennen lassen.

Dies erkennt man klar, wenn man weiterliest (man soll ja Bibelzitate nicht aus dem Zusammenhang reissen , da es zu falschen Schlüssen führen kann.

2. Tim. 3.16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, nützt zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit,  17 daß ein Mensch Gottes sei vollkommen, zu allem guten Werk geschickt.

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Salvato

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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus

von Salvato am 10.12.2016 11:57

Guten Tag Henoch

Jesus ist gekommen die Gesetze und Propheten im Sinne seines Vaters im Himmel zu erfüllen. Und wie das bewerkstelligt werden kann, zeigt er gleich auf, lebt es vor, damit das niemand missverstehen kann:

Matth.22.35 Und einer unter ihnen, ein Schriftgelehrter, versuchte ihn und sprach: 36 Meister, welches ist das vornehmste Gebot im Gesetz? 37 Jesus aber sprach zu ihm: "Du sollst lieben Gott, deinen HERRN, von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüte." 38 Dies ist das vornehmste und größte Gebot. 39 Das andere aber ist ihm gleich: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." 40 In diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten

Jesus steinigte weder die Ehebrecherin und hielt sich auch nicht an die vollkommene Untätigkeit am Sabbath. Er erfüllte das was er unter Gesetze und Propheten verstand. 

Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch. Das ist das Gesetz und die Propheten. Matthäus 7.12

Paulus lehrte ja dann, nachdem er aufhörte die Gemeinde des allein wahren Gottes zerstören glauben zu müssen, wie das Gesetz erfüllt werden kann. Durch gelebte Liebe, wie schon Jesus Christus lehrte. Die Gebote in Christi Sinn dürfen nicht verändert, weggelassen werden.

Römer 13.8 Seid niemand nichts schuldig, als daß ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt.  9 Denn was da gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; dich soll nichts gelüsten", und so ein anderes Gebot mehr ist, das wird in diesen Worten zusammengefaßt: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." 10 Denn Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.

Nirgends werden die über 600 mosaischen Steinungs- und Ausrottungsgesetze, Speisevorschriften etc.als zu erfüllend weitergegeben sie zählten sicherlich nicht zu Matt.5.19  und mit dem Opferkult hatte Jesus, und somit sein/unser Vater im Himmel auch nichts am Hut. Diese Stellen sind dir sicher auch bekannt.

Matth 12.7 Wenn ihr aber wüßtet, was das sei: "Ich habe Wohlgefallen an der Barmherzigkeit und nicht am Opfer", hättet ihr die Unschuldigen nicht verdammt.

Er jagde die Opfertierverkäufer aus dem Tempel und lehrte, wie sein Vater wem Sünden vergibt und wem nicht. Was sagt Dir denn das Gleichnis vom Verlorenen Sohn, wie der Vater mit reuigen, einsichtigen einstigen Sündern umgeht?  Er umarmt freudvoll und veranstaltet ein Fest, und nimmt in zu sich. Jesus lehrte aber auch, das Gott nur denen Sünden vergibt, die auch Vergebungsbereitschaft erkennen lassen, wo nicht, vergibt Gott auch nicht.
Und die Jünger bevollmächtigte Jesus gar Sünden zu vergeben oder sie zu belassen.

Matth.9.12 Da das Jesus hörte, sprach er zu ihnen: Die Starken bedürfen des Arztes nicht, sondern die Kranken. 13 Gehet aber hin und lernet, was das sei: "Ich habe Wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht am Opfer." Ich bin gekommen die Sünder zur Buße zu rufen, und nicht die Gerechten.

Was meinte wohl Jesus mit der Aufforderung: Gehet hin und lernet was das sei (Ich habe Wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht am Opfer) Wird übrigens auch schon im AT in Hosea 6.6 erwähnt.





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