Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
Erste Seite | « | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 20 | » | Letzte
[ Nach unten | Zum letzten Beitrag | Thema abonnieren | Älteste Beiträge zuerst ]
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von SrLydia am 11.07.2017 15:10Hallo alle zusammen!
Ich glaube das Wichtigst ist, und das sollten wir wirklich alle üben, andere Meinungen zu respektieren.
Zudem denke ich, dass Gott jeden Menschen bei der Hand nimmt und ihn auf Seinen Weg führt. Beharren wir doch nicht immer alle auf unser Recht und glauben, dass wir die Wahrheit alleine besitzen. Jesus allein ist die Wahrheit, und Er ist so gross, dass wir immer nur ein Stückchen dieser Wahrheit erkennen.
Ich kann sagen, dass es Gott war, der mich in die kath. Kirche geführt hat. Andere finden den Weg zu Gott in der evangelischen Kirche und so weiter.
Was zählt ist schlussendlich die Liebe, die Liebe mit der ich Gott liebe und die Liebe mit der ich meine Mitmenschen liebe. Versuchen wir Jesus immer ähnlicher zu werden, das wünsche ich uns allen.
Gottes Segen!
Sr. Lydia
Antworten
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von solana am 11.07.2017 14:56Lieber Jonas, ich habe extra für dich einen neuen Thread eröffnet - alles Weitere bitte da!
Und bitte sachlich!
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Jonas am 11.07.2017 14:29Ich verstehe wirklich nicht, was du mit deiner Streiterei bezwecken willst.
Ich wehre mich nur gegen falschen Behauptungen
Über diese Thema das hier diskutiert wird, waren sich die Gläubigen bis ins 16. Jahrhundert ja noch einig, bis ein "Engel", oder wer auch immer, aufstand um ein anderes Evangelium zu verkünden. Werte Solana, hast du eine Erklärung dafür, warum es den heiligen Geist gefallen hat, ab dem 16. Jahrhundert ein anderes Evangelium, eine andere frohe Botschaft zu verkündigen?
Alle "Gläubigen" waren sich einig über das reine Evangelium?
Und alle "Kritiker" wurden zurecht als "Ketzer" verbrannt oder sonstwie aus der Kirche ausgeschlossen?
Weil sie zu Unrecht das "reine Evangelium", so wie es damals verkündet wurde, kritisierten und stattdessen "ein anderes als das reine Evangelium Jesu Christi" verkündeten?
Was soll das? Beleidigt?
Oder keine Antwort auf meine Frage?
Sie ist immer gleich geblieben, auch im 16. Jahdt, von dem hier die Rede ist?
Kühne Behauptung.
Und anstatt solche Behauptungen zu beweisen, verlangst du von mir Beweise, dass deine Behauptungen nicht stimmen.
Tut mir leid, dafür habe ich keine Zeit und auch keine Lust.
Und ich werde auch in diesem Thread hier nicht weiter drauf eingehen.
Naja, als ersters argumentierst du mit einem Widerspruch zu deiner Auffassung des Evangeliums,
Und ja, Jesus hat uns den Tröster verheissen, der den Jüngern alles von ihm Gesagte in Erinnerung rufen und verstehen lassen wird. Und dieser Geist wirkt auch weiter in uns.
Aber dieser Geist bringt kein anderes Evangelium, in dem wir "Heil" finden - auch nicht für einen bestimmten Teil unseres Wesens.
Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.
dann wollte ich das von dir geschriebene noch weiter vertiefen
Über diese Thema das hier diskutiert wird, waren sich die Gläubigen bis ins 16. Jahrhundert ja noch einig, bis ein "Engel", oder wer auch immer, aufstand um ein anderes Evangelium zu verkünden.
Werte Solana,
hast du eine Erklärung dafür, warum es den heiligen Geist gefallen hat, ab dem 16. Jahrhundert ein anderes Evangelium, eine andere frohe Botschaft zu verkündigen?
und jetzt soll ich beweisen, wer, wann etwas nicht gemacht hat und dazu habe ich ehrlich gesagt keine Lust.
Alles Gute
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Greg am 11.07.2017 14:06Also Leute...
Wenn wir Katholiken vorwerfen, sie würden Tote beschwören wie die Hexe von Ednor, dann bringen wir doch einiges durcheinander und beschuldigen unsere Katholischen Geschwister zu unrecht.
Bedenkt die Psalmen, wo steht:
Psalm 103:
Was als lyrische Aufforderung and den Engeln und den Herrscharen des Himmels verstanden werden kann, Gott zu loben.
Oder hier:
Oder in der Offenbarung:
Hier bieten die Heiligen des Himmels die Gebete der Heiligen der Erde als Räucherwerk.
Auch die Engel sind mit den Gebeten der Heiligen aktiv:
Es scheint offensichtlich so zu sein, das die Heiligen des Himmels auch damit beschäftigt sind, die Gebete der Heiligen auf Erden vor Gott zu bringen.
Wenn nun jemand betet, das der Heilige X ein Gebet oder anliegen vor Gott bringen soll, bittet er letztendlich um das, was ihre Aufgabe ist.
Es ist zwar nicht meine Glaubenstradition, aber das hat keinesfalls mit einer Gottesferne Hexerei oder Totenbeschwörung zu tun.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von solana am 11.07.2017 13:03Ich verstehe wirklich nicht, was du mit deiner Streiterei bezwecken willst.
Du weisst doch selbst, was du geschrieben hast.
Alle "Gläubigen" waren sich einig über das reine Evangelium?
Und alle "Kritiker" wurden zurecht als "Ketzer" verbrannt oder sonstwie aus der Kirche ausgeschlossen?
Weil sie zu Unrecht das "reine Evangelium", so wie es damals verkündet wurde, kritisierten und stattdessen "ein anderes als das reine Evangelium Jesu Christi" verkündeten?
Sie ist immer gleich geblieben, auch im 16. Jahdt, von dem hier die Rede ist?
Kühne Behauptung.
Und anstatt solche Behauptungen zu beweisen, verlangst du von mir Beweise, dass deine Behauptungen nicht stimmen.
Tut mir leid, dafür habe ich keine Zeit und auch keine Lust.
Und ich werde auch in diesem Thread hier nicht weiter drauf eingehen.
Wenn du weiterhin über dieses Thema diskutieren willst, dann bitte in einem gesonderten Thread, wie schon gesagt.
Vielleicht mag ja der eine oder andere mit dir darüber streiten, ich habe gesagft, was von meiner Seite aus dazu zu sagen ist.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Jonas am 11.07.2017 12:43zu deiner Behauptung, ich würde etwas verdrehen
Was mir nur sehr unangenehm aufstösst, ist die Tatsache, dass du diese historischen Fakten zu verdrehen versuchst und es so hinstellst, als ob die Kirche damals "das reine Evangelium Christi" (von dem Paulus an der zitierten Stelle sprach) hochgehalten hätte und als ob Luther eigenmächtig ein anderes Evangelium draus gemacht hätte.
Das unterlegte ist deine falsche Behauptung die ich so nie getätigt habe.
Und was Luther und die Reformation dann alles verändert hat, was ca 1500 Jahre gleich war, wäre einen anderen Thread wert.
Und um auch meine Behauptung zu entkräften, das hier gefühlt, keine meiner an euch gestellten Fragen noch beantwortet wurde, nochmals;
Kannst du mir bitte erklären warum es dem heiligen Geist gefallen, nach ca 1500 Jahren die Bibel zu verändern bzw, aus ihr einiges zu entfernen und einige der Dogmen für ungültig zu erklären?
Mit besten Grüßen
Jonas
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von solana am 11.07.2017 12:30Bitte, Jonas, lass doch die Verdrehungen.
Ich habe hier gar nichts behauptet oder unterstellt.
Es geht doch ganz allein um deine - anscheinend doch vollkommen ernst gemeinte - Behauptung, Luther habe ein "anderes" Evangelium verkündet als das "reine Evangelium Jesu Christi" , wie es in der damaligen Kirche "offizielle Lehre" gewesen sei.
Wenn hier jemand etwas zu beweisen hätte, dann doch du selbst - die Richtigkeit dieser von dir aufgestellten Anschuldigung.
Gruss
Solana
Ps: Aber bitte in einem gesonderten Thread, um nicht noch weiter vom Thema abzukommen
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Jonas am 11.07.2017 12:12Grüß dich Solana!
Das kann ich nicht nachvollziehen, denn es ist doch immer das "offizielle Lehrmeinung", was von der Kirchenleitung als soche "definiert" wird.
Wer sollte denn sonst die offizielle Lehre in der Zeit bewahrt haben?
Siehst du, deswegen wäre es gut und richtig zu unterscheiden was sich einzelne Kirchenautoritäten herausgenommen haben als Kirchenlehre zu verbreiten und das was die offizielle verbindliche Lehre der Kirche war und auch noch heute ist.
Die offizielle allgemein verbindliche Lehre, die Dogmen der röm.kath.Kirche sind klarerweise in Dokumenten festgehalten.
Auch seinerzeit hat es schon innerkirchliche Kritik gegen der Fehlentscheidungen von Päpsten und Bischöfen gegeben.
Und mich wundert es nicht mehr, das du aus Mangel an Interesse an der katholischen Kirche sie pauschal verurteilst und mir dann auch noch gleich
falsche, von dir frei erfundene Behauptungen unterstellst .
Oder bitte weise mir nach, wo ich behauptet hätte das die gesamten Autoritäten der Kirche damals das reine Evangelium verkündet haben.
Das machst du aber eh sehr geschickt, wenn du von "der kirche" sprichst um alles in einen Topf zu werfen.
daher kamen doch die Gewissensnöte des jungen Luther, der sich das alles sehr "zu Herzen" genommen hatte und die Konsequenzen eines solchen Denkens vor Augen hatte.
Sicher hatte er in einigen Punkten recht und es war gut dies anzusprechen.
Aber du kannst dir sicher auch die Gewissennöte vorstellen die dem alten Luther gekommen sind, über seine Aussagen von Frauen die angeblich als Hexen entarnt worden sind und seine Aussagen über die Juden.
Du bist mir außerdem noch die damalige verbindliche Lehre, die Dogmen der katholischen Kirche, inklusive Quellenverweis, schuldig geblieben,
um mich als rechthaberischen Lügner zu entlarven.
Würdest du so freundlich sein.Bitte 
Mit besten Gruß
Jonas
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von Jonas am 11.07.2017 11:4911.07.2017 09:30 - Henoch
Hallo Jonas,
Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwören, geschweige den Wahrsagerei, Zauberei oder Anbetung von Toten.
Nun, das Problem ist, Jonas, dass sich aus dem Kontext ergibt, ob in der Schrift der körperliche oder der geistliche Tod gemeint ist. Das muss man beachten.
Luk 20,35-38
...die aber, die für würdig gehalten werden, jener Welt teilhaftig zu sein und der Auferstehung aus den Toten, heiraten nicht, noch werden sie verheiratet; denn sie können auch nicht mehr sterben, denn sie sind Engeln gleich und sind Söhne Gottes, da sie Söhne der Auferstehung sind.Dass aber die Toten auferweckt werden, hat auch Mose beim Dornbusch angedeutet, wenn er den Herrn "den Gott Abrahams und den Gott Isaaks und den Gott Jakobs" nennt. Er ist aber nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden; denn für ihn leben alle.
Was denkst du, wer hier gemeint ist als Lebender?
Mat 8,22
Aber Jesus sprach zu ihm: Folge du mir und laß die Toten ihre Toten begraben!
Und hier als Toter?
Und, lebendige Gläubige lassen sich nicht loben, preisen, anbeten oder ähnliches. ja, man darf sie fragen, aber sie werden nach einer Antwort suchen, die dem Wort Gottes entspricht, das ist Weissagung und sie werden das auch sagen (in der Schrift/im Wort Gottes heißt es...). Und dazu ist es nötig, dass man die Antwort gemeinsam untersucht, denn es heißt, prüft aber alles, und das Gute behalltet. Ebenso kann man einen Bruder um Fürbitte bitten, aber diese richtet sich an den Herrn, weil er der Mittler ist. Hier fungiert der Glübige nicht als Mittler, sondern als Mitbeter.
Wie schon einmal erwähnt, versucht du gefließentlich den Leib Christi zu negieren.
Die Lehre die du kennst, ist dir allererst einmal von Menschen vermittelt worden.Hierbei waren Menschen Mittler zwischen Gott und dir.
Jesus, der wahrhaftige Mittler weilt nicht mehr sinnlich unter uns und deshalb kannst du dir vielleicht vorstellen was dem Leib Christi für eine Bedeutung zukommen soll.
Das Problem ist ferner, dass ihr den Toten Möglichkeiten, Kräfte und Fähigkeiten, sowie Aufgaben und Bedeutungen zumesst, die sie nicht haben, weil es Attribute sind, die Gott alleine gehören.
Bitte weise diese Behauptung nach, das ich, oder ich glaube auch für die anderen hier sprechen zu können, einem Toten derartige Attribute zugesprochen habe?
Möglichkeiten weise ich nur den Lebenden zu.
Der Herr allleine ist Mittler.
Der Herr alleine verdient Anbetung, Lob und Ehre, die seiner würdig ist. (Menschen ehrt man anders, nicht durch Anbetung, sondern durch Hilfeleistung).Der Herr alleine kann helfen, retten, Schicksale wenden, etc...
Gott alleine ist Rabbi, Vater, Retter, Helfer, etc.
Der Herr alleine hat Macht über den Tod und die Vergebung von Schuld...
Gott will nicht nur unser Lob, sondern unser ungeteiltes Herz!!
Was glaubst du warum das Gebot der Nächstenliebe vom Gebot der Gottesliebe nicht zu trennen ist?
Bis auf die Anbetung trifft von obigen alles auch auf Menschen zu.
Der Herr alleine verdient Anbetung, Lob und Ehre, die seiner würdig ist. (Menschen ehrt man anders, nicht durch Anbetung, sondern durch Hilfeleistung)
Ehre ist also nicht gleich Ehre?
Davor warnt der Herr schon am Anfang der Bibel, derartige Widersprüche nicht zu produzieren.
Du sollst das Wort nicht mißbrauchen.
Wenn du Ehre sagst, dann sollst du das auch meinen, alles andere ist vom Bösen sagt der Herr.
Euer Ja sei ein Ja und euer Nein sei ein Nein.
Ich greife von unzähligen Beispielen aus der Bibel jeweils nur eines heraus.
Der Herr alleine verdient Anbetung, Lob und Ehre, die seiner würdig ist.
2. Chronik 1, 12
so sei dir nun Weisheit und Erkenntnis gegeben! Dazu will ich dir Reichtum, Güter und Ehre geben, wie sie kein König vor dir gehabt hat noch nach dir haben soll!
Römer 13, 3
Denn die Herrscher sind nicht wegen guter Werke zu fürchten, sondern wegen böser. Wenn du dich also vor der Obrigkeit nicht fürchten willst, so tue das Gute, dann wirst du Lob von ihr empfangen!
Der Herr alleine kann helfen, retten, Schicksale wenden, etc...
Apostelgeschichte 18, 27
Als er aber nach Achaja hinübergehen wollte, ermunterten ihn die Brüder und schrieben an die Jünger, daß sie ihn aufnehmen sollten. Und als er dort ankam, war er eine große Hilfe für die, welche durch die Gnade gläubig geworden waren.
Hesekiel 14, 14
und es wären die drei Männer Noah, Daniel und Hiob darin, so würden diese durch ihre Gerechtigkeit nur ihre eigene Seele retten, spricht Gott, der Herr.
2. Petrus 2, 20
Denn wenn sie durch die Erkenntnis des Herrn und Retters Jesus Christus den Befleckungen der Welt entflohen sind, aber wieder darin verstrickt und überwunden werden, so ist der letzte Zustand für sie schlimmer als der erste.
Gott alleine ist Rabbi, Vater, Retter, Helfer, etc.
Jakobus 2, 21
Wurde nicht Abraham, unser Vater, durch Werke gerechtfertigt, als er seinen Sohn Isaak auf dem Altar darbrachte?
Röm 4,17
Mit besten Grüßen
Jonas
Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?
von solana am 11.07.2017 10:17Guten Morgen Jonas
Es war aber nie,so wie es praktiziert wurde, die offizielle,verbindliche Lehre der katholischen Kirche.
Das kann ich nicht nachvollziehen, denn es ist doch immer das "offizielle Lehrmeinung", was von der Kirchenleitung als soche "definiert" wird.
Wer sollte denn sonst die offizielle Lehre in der Zeit bewahrt haben?
Das Volk, das nicht einmal die Bibel lesen konnte und nicht einmal in der Messe auf deutsch hörte?
Und die Geistlichen wurden doch alle mit dem gelehrt, was vom Papst als Lehrmeinung formuliert wurde .... daher kamen doch die Gewissensnöte des jungen Luther, der sich das alles sehr "zu Herzen" genommen hatte und die Konsequenzen eines solchen Denkens vor Augen hatte.
Aber solche Dinge sind halt in der Kirchengeschichte vorgekommen; ja das ist "menschliches Irren", wie du schon schriebst.
Was mir nur sehr unangenehm aufstösst, ist die Tatsache, dass du diese historischen Fakten zu verdrehen versuchst und es so hinstellst, als ob die Kirche damals "das reine Evangelium Christi" (von dem Paulus an der zitierten Stelle sprach) hochgehalten hätte und als ob Luther eigenmächtig ein anderes Evangelium draus gemacht hätte.
Luther hat doch nichts anderes getan, als genau auf die Abweichungen vom "reinen Evangelium" hinzuweisen und wollte erreichen, dass sich die Kirche selbst gegen diese Missstände ausspricht und dagegen vorgeht; wieder auf das reine Evangelium zurück besinnt.
Stattdessen hat es die Kirche vorgezogen, gegen ihn und andere solcher Kritiker vorzugehen, sie zu verbrennen (trotz der Zusage freien Geleits wie bei Jan Hus) und zu "bannen" - hätte Luther nicht mächtige Unterstützer unter den Fürsten gehabt, wäre ihm sicherlich ähnliches passiert .....
Aber das alles weisst du doch sicherlich selbst ganz genau.
Deshalb wunderte mich diese Verdrehung so sehr, dass ich sie nur als Scherz verstehen konnte.
Denn ich konnte mir nicht vorstellen, dass dir die Wahrheit weniger wichtig ist, als "Recht zu bekommen" mit deine Meinung. Jedenfalls solltest du dann nicht solche offensichtlichen Verdrehungen schreiben, denn das lässt die ganze Argumentation unglaubwürdig erscheinen
.Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver