Sie werden alle von Gott gelehrt sein

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Lila am 12.08.2017 00:34

Liebe Cleo!

 

 

 

Ja, das ist auch meine Beobachtung. Gott spricht wunderbar klar.

@nennmichdu:

 

Damit würde ich aber sehr vorsichtig sein. Natürlich brauchen wir uns gegenseitig in der Liebe zu helfen und zu ermutigen, aber wir brauchen keine Korrektur nach menschlichem Ermessen. Das ist aber leider oft der Fall.

Ich habe schon nette Sachen erlebt. Mal sagte mir, wenn du nicht in Zungensprache beten kannst, bist nicht neugeboren. Dann wiederum wollte man mich überreden beim Gebet Kopftuch zu tragen. Manche Geschwister verbieten grundsätzlich jeden Tropf Alkohol. Auch das wurde kritisiert, wenn man als Berufsmusiker sein Brot verdient. Ich könnte die Liste weiter führen, dennoch sieht man, wie verscheiden diese „Korrekturen" aussehen können.

Das Ziel jeder Weisung und Unterweisung ist aber die Liebe, und zwar Liebe aus reinem Herzen, gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben.
1Tim 1,5 /Neue Evangelistische Üs

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Lila am 11.08.2017 21:40

Ja, lieber Meciful, so sehe ich es auch und danke für das Zitat von Jesus:

 

Nochmals, Jesus sagt: lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe.

Als Jesus Jesaja zitiert, bezieht es auf sich selber. Von Gott gelehrt sein, bedeutet von Jesus gelehrt zu werden. Also das zu verkünden, was Jesus lehrte und halten seine Geboten.

Da sagten sie zu ihm: Wer bist du? Und Jesus sprach zu ihnen: Erstens das, was ich euch eben sage! 26 Ich habe vieles über euch zu reden und zu richten; aber der, welcher mich gesandt hat, ist wahrhaftig; und was ich von ihm gehört habe, das rede ich zu der Welt.
Darum sprach Jesus: Wenn ihr des Menschen Sohn erhöht haben werdet, dann werdet ihr erkennen, daß ich es bin; und von mir selbst tue ich nichts, sondern wie mich mein Vater gelehrt hat, so rede ich.
Joh 8,26

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Merciful am 11.08.2017 12:23

Und alle deine Kinder sind Schüler des HERRN, und großen Frieden haben deine Kinder.

(Buch des Propheten Jesaja 54, 13; Lutherbibel 2017)

Kinder Gottes werden von Gott unterwiesen.

Sie können Gott erkennen und die Botschaft des Evangeliums verstehen.

Gott unterweist seine Kinder durch Apostel und Lehrer und Propheten.

Darum gehet hin und lehret alle Völker:
Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe.

(Evangelium nach Matthäus 28, 19 - 20; Lutherbibel 2017)

So wirkt Gott sowohl innerlich im Menschen als auch äußerlich durch Menschen.

Merciful

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von nennmichdu am 11.08.2017 09:22

Liebe Cleopatra,


ich danke dir erstmal, das du meine Gedanken aufgreifst und reflektierst. Sie dann deinen Gedanken gegenüber stellst.


Wenn ich von Gottes Reden zum Menschen sprach, dann bezieht sich das sowohl auf den Gott fern stehenden Menschen, der Gott noch nicht kennengelernt hat, noch nicht durch den heiligen Geist sich als Kind Gottes wiederfindet, als auch auf den Menschen, der durch den heiligen Geist nun unter Gottes Gnade leben darf und leben tut. Der im Rahmen seines Glaubenslebens nun von Gott selbst gelehrt ist  - und fortlaufend weiter unterwiesen wird - im Rahmen der Nachfolge dem Ziel des Glaubens - auf dem Weg der Heiligung - entgegen zu eilen --- nicht das einer hier behaupten könnte, dieses Ziel schon ergriffen zu haben und keine weitere Führung und Leitung und kein Wachstum mehr von Gott zu benötigen. Keine Rückkoppelung und keine Korrektur von Glaubensgeschwistern mehr für nötig erachten müsste.

Insofern kann man Gottes Wort und Gottes Wesen nur immer tiefer und umfassender Begreifen. Erlebt in der Nachfolge Jesu eine Festigung und Reife, die unter anderem so beschrieben wird:

Römer 5

3 Nicht allein aber das, sondern wir rühmen uns auch der Bedrängnisse, weil wir wissen, dass Bedrängnis Geduld bringt,
4 Geduld aber Bewährung, Bewährung aber Hoffnung,
5 Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden; denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.





Das ist natürlich auch richtig. Widerspricht dann aber auch nicht meinen Ausführungen.






Dort wo sich Gottes Wort mit Glauben verbindet, wo er selbst an uns dann am Wirken ist. Da kann einem alles (vieles) klar werden. Das viele Menschen dann aber auch keinen Zugang zum Worte Gottes finden, ist uns beiden auch bewußt.


Wenn es dann um das tiefere Erkennen und Verstehen von Gottes Handeln geht, dann sieht Paulus dies auch als sein Anliegen für die ihm anvertraute Gemeinde an:

Epheser 3

14 Deshalb beuge ich meine Knie vor dem Vater,
15 der der rechte Vater ist über alles, was da Kinder heißt im Himmel und auf Erden,
16 dass er euch Kraft gebe nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit, stark zu werden durch seinen Geist an dem inwendigen Menschen,
17 dass Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne und ihr in der Liebe eingewurzelt und gegründet seid.
18 So könnt ihr mit allen Heiligen begreifen, welches die Breite und die Länge und die Höhe und die Tiefe ist,
19 auch die Liebe Christi erkennen, die alle Erkenntnis übertrifft, damit ihr erfüllt werdet mit der ganzen Gottesfülle.

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Cleopatra am 11.08.2017 08:15

Lieber nennmichdu,

auf mich wirkt diese Aussage so, als könnte ein Christ quasi erst nach einer gewissen Zeit die Bibel richtig verstehen, erst, wenn sie einen bestimmten Wachstumsprozess erlangt hat.

Dies sehe ich nicht so.

Ich sehe es ganz simpel: Gott hat uns zum Zeitpunkt der Bekehrung schon den heiligen Geist gegeben.
Gott hat ein Interesse daran, dass wir seine Worte verstehen, also wird der heilige Geist uns schon helfen, es zu verstehen

Mir ist aufgefallen, dass Gottes Worte ganz simpel sind.
Da, wo es für uns so kompliziert wird, ist eben meißtens (nach meiner Beobachtung) die ewige Diskussion und das permanente hin und hergerede.

Damit will ich niemanden angreifen, auf keinen Fall.
Aber oft wird ein Satz ganz einfach gelesen.
Aber dann, wenn es eben nicht so angenommen wird, wie es steht, sondern herumgedeutet wird, kann es eben sehr kompliziert werden, weil plötzlich der Sinn des Wortes geändert wird.

Das ist so meine Beobachtung.

Ich halte mich da einfach nach Gottes Wort und frage Gott.
Und wenn ich etwas immernoch nicht verstehe, dann frage ich andere Christen und überprüfe deren Antwort anhand der Bibel.
Denn Gott kann auch wunderbar durch Menschen etwas erklären.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von nennmichdu am 10.08.2017 22:22

Hallo Lila,


deine Eingangsfrage war:

Wenn es in der alttestamentlichen Prophetie heißt, sie werden alle von Gott gelehrt sein, verweist das ja auf eine Zukunft. Auf eine Zukunft, die jedes Kind Gottes auch schon zu Lebzeiten erfahren wird und auf eine Zukunft, wo seit Jesus Wirken auf Erden dann jeder Gläubige vom heiligen Geist in alle Wahrheit geleitet wird.

Die gelebte Nächstenliebe ist dann die praktische Folge eines Jüngers, der Jesus nachfolgt.

Das es viele sich widersprechende theologische Richtungen gibt, ist für mich  ein weiteres Zeichen der letzten Zeit vor Jesu Wiederkunft auf Erden. Wo die Kraft des heiligen Volkes zerschlagen wird und die Liebe in vielen erkalten wird.



Das wir aber nun Gottes Reden vernehmen können, durch Wort und Auslegung, bzw. das wir dann irgendwann gelernt haben, Gottes Stimme herauszuhören und zu unterscheiden von dem was nicht Gottes Wort ist, ist wieder einer Entwicklung und einem Wachstum im Glauben geschuldet und allein Gott zu verdanken und von Gott zu erbitten - bzw. liegt es daran, danach zu streben.

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Lila am 10.08.2017 07:51

Gott hat schon im alten Bund aufgerufen Seinen Buchstaben geistlich zu verstehen, darum lesen wir bei den Propheten:

 

 Doch auch jetzt noch, spricht der HERR, kehret euch zu mir von ganzem Herzen mit Fasten, mit Weinen, mit Klagen! 13 Zerreißet eure Herzen und nicht eure Kleider und kehret zurück zu dem HERRN, eurem Gott; denn er ist gnädig und barmherzig, langmütig und von großer Gnade und läßt sich des Übels gereuen.
Joel 2,12-13

So beschneidet nun die Vorhaut eures Herzens und seid forthin nicht halsstarrig! 17 Denn der HERR, euer Gott, ist der Gott aller Götter und der Herr aller Herren, der große, mächtige und schreckliche Gott, der keiner Person achtet und keine Gaben nimmt.
5Mose 10,16-17

Gott hat seinen Buchstaben nicht umgedeutet, sondern Er will, dass Seine Gebote durch Liebe in unsere Herzen geschrieben werden und nicht nur Buchstaben bleiben.

Das hat auch Paulus betont:

Denn wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist; ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft.
Römer 7,14

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Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Cleopatra am 08.08.2017 19:06

Ah, jetzt habe ich verstanden, danke Lila ;-D

Lg Cleo

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Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Lila am 08.08.2017 15:44

Natürlich, liebe Cleo! Oft habe ich erlebt, dass man Einige auf der Heiliger Geist berufen haben, und dann Lehre verbreitet haben, die überhaupt nicht mit der Schrift übereinstimmt. Wenn eine Lehre den gesamt Konzept der Bibel nicht entspricht, da stimmt was nicht.
Die Geschwister in Beröa, haben auch an Hand der Schriften (was aus Buchstaben besteht) geprüft, ob Paulus Lehre wirklich stimmt. Paulus freute sich darüber. (Apg 17,11)

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Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Cleopatra am 08.08.2017 10:18

Hallo liebe Lila,

ich habe nicht ganz verstanden, was du mit "den Buchstaben" gemeint hast.

Kannst du das noch kurz erklären?

Danke dir, Cleo

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