Johannes der Täufer war bereits der Elia

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Danke Solana für den Link zum Lesen. Kaum zu glauben, dass es demnach damals schon Generationskonflikte gab. Weiterhin las ich in der Predigt:

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Ihr Lieben, 

in Johannes 1, 6-8 lesen wir auch ganz wunderbar, welches die Aufgabe des Johannes war, der ja Jesus voran ging.

Es war ein Mensch, von Gott gesandt, der hieß  Johannes.
Der kam zum Zeugnis, damit er von dem Licht zeuge, auf dass alle durch ihn glaubten.
Er war nicht  Licht, sondern er zeugte von dem Licht.  

In 1,19 ff gibt Johannes Zeugnis von sich darüber, wer er war.
23 "ich bin die Stimme eines Predigers in der Wüste: ebnet den Weg des Herrn!, wie der Prophet Jesaja gesagt hat (Jes 40,3)"  
29 Siehe, das ist Gottes Lamm, das der Welt Sünde trägt. Dieser ist's, von dem ich gesagt habe:
30  Nach mir kommt ein Mann, der vor mir gewesen ist, denn er war eher als ich.  

1-5 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, was gemacht ist.
In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht ergriffen.

6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt, der hieß Johannes.
7 Der kam zum Zeugnis, damit er von dem Licht zeuge, ... 

Kommt hier vielleicht zum Ausdruck, dass Elia Zeugnis gibt von der Kraft und Gerechtigkeit Gottes . 
Feuer und Wasser, und sich eines Menschen bedient, den er mit übermenschlicher Kraft ausrüstet,
indem er sein Gericht an sündigen Menschen durchführt.
Elia hat den Glauben und tut, was zu tun ist, was Gott von ihm fordert.

Ganz anders Johannes, wenn auch mit derselben Kraft.
Die Kraft liegt bei ihm in den aufrüttelnden Worten, die er in den anderen Evangelien ausspricht,
um Menschen zur Busse und Umkehr ihres bisherigen Lebens zu rufen.

Und hier gibt Johannes eben Zeugnis von dem heilenden Licht, welches Jesus ist.
Wobei er von Anfang an klar macht, dass Jesus und Gott von Angesicht zu Angesicht immer schon waren.
Durch diese innige Gemeinschaft wurde alles gestaltet und ins Leben und Licht gebracht.

Die Sprüche geben Zeugnis davon und bezeichnen Jesus als Werkmeister ...

Elia bringt Gericht.
Johannes mit seiner Kraft ausgerüstet gibt Zeugnis bezüglich Jesus.
Jesus als Gnade Gottes bringt in seinem Licht Vergebung und Frieden.  

Sehr schön zu lesen ist das Zeugnis Jesus seine Einladung der Verheißung der Weisheit
Sprüche 8, ..., 17 - 36 ff
Ich liebe, die mich lieben, und die mich suchen, finden mich. 

Jesus in der Krippe, Jesus als Werkmeister, als Schöpfer, Licht und Leben. 
Welch eine wunderbare "Weihnachtsgeschichte"

Gruss
Burgen

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Liebe Pray

Ich habe mal gegoogelt und diese Predigt dazu gefunden: http://www.predigtpreis.de/predigtdatenbank/predigt/article/predigt-ueber-maleachi-322-24.html

Vielleicht kann die dir weiterhelfen?
Da geht es um das Thema Generationenkonflikt.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Liebe Solana,

danke für den Einschub und den Gedankengang dazu.

Wie würdest du/ihr den Vers 24 erklären, was da vor sich gehen soll mit den Vätern und Kindern. War damals immer was Besonders bei deren Verhältnis zueinander?

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Liebe Pray
Weil es bisher noch nicht geschrieben wurde, möchte ich noch darauf hinweisen, dass ja der Bezug zu dieser Prophezeihung da ist:

Mal 3,23 Siehe, ich will euch senden den Propheten Elia, ehe der große und schreckliche Tag des HERRN kommt.

Der soll vorbereiten und zurechtbringen:

24 Der soll das Herz der Väter bekehren zu den Kindern und das Herz der Kinder zu ihren Vätern, auf dass ich nicht komme und das Erdreich mit dem Bann schlage.

Deshalb meinte ja die Schriftgelehrten, Jesus könne nicht der Messias sein, denn der verheissene Elia sei ja noch nicht gekommen:

Mt 17, 10 Und die Jünger fragten ihn und sprachen: Warum sagen denn die Schriftgelehrten, zuerst müsse Elia kommen? 11 Er antwortete und sprach: Ja, Elia kommt und wird alles zurechtbringen. 12 Doch ich sage euch: Elia ist schon gekommen, und sie haben ihn nicht erkannt, sondern haben mit ihm getan, was sie wollten.

Die Schriftgelehrten meinten, sie hätten noch Zeit mit der Umkehr bis Elia kommt und alles zurecht bringt und vorbereitet für das Kommen des Messias.
Und so haben sie beide nicht erkannt und verpasst: den vorbereitenden Elia und den Messias

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Hallo ihr Lieben, 

ja, das Wort 'Portal' gibt es in der Schrift nicht. 

Fotografien der NASA auch nicht. 

Jesus gebrauchte Worte, die zu seiner Zeit, in ' Kopfbilder', ausgedrückt bis heute meist genutzt werden. 
Und die Bedeutungen  regen zum Nachdenken an. 
Das ist mit heutigen Wortbildern nicht anders. 

Jesus wird für alle sichtbar über Israel wiederkommen. Das ist so. 
Und wir sind aufgefordert für Jerusalem zu beten. 
Dabei stelle ich mir zB das Land Kanaan vor, das Gott verheissen hatte, 
in dem Milch und Honig fliesst. 

Dabei habe ich kein Problem damit, die Bäume nicht zu sehen, von denen Honig fliesst, 
weil es, damals zumindest, noch reichlich Bienenvölker gab, im Gegensatz zu heute, 
wo wir sie und anderes wichtige Getier fast alle vernichtet haben. 

Jesus schenkt bald eine neue Erde und einen neuen Himmel. 
Gott sei dafür gedankt. 
Seine Ankunft, erneut auf der Erde, bleibt nicht lange aus. 

*** Gruss *** 
Burgen 

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Hm, von einem Portal habe ich noch nie was gehört in diesem Zusammenhang, ich denke, Gott kann uns jederzeit und überall holen.

Aber das führt zu weit vom Thema weg.
Über die Zeit des Johannes weiß ich noch, dass es damals sehr viele Wanderprediger gab.
Deshalb war Johannes auch nicht gefürchtet von den hohen Geistlichen.

Erst, als er auf Jesus verwies und die hohen Geistlichen Jesus hassten, wurde Johannes festhgenommen. Es war ja bekannt, dass Johannes mit Jesus befreundet war.

Wenn ich mal ganz ehrlich bin- wenn ich die GEschichte von Elia und die GEschichte von Johannes vergleiche, dann sehe ich ehrlich gesagt nicht sehr viele Zusammenhänge. Beide waren große Personen, keine Frage. Nur scheint mir Elia viel "größer" gewesen zu sein, er hat mehr Wunder erfahren  und Gott lange gedient und er hatte einen sehr starken Glauben, versteht ihr, was ich meine?

Aber ich denke, auch Johannes brauchte Kraft und Furchtlosigkeit. Und für seinen Dienst hat Gott ihm einfach den gleichen Geist wie Elia (ich denke, es war der heilige Geist) gegeben.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Hallo LittleC, 

meine Antwort wird dich nicht zufriedenstellen, denk ich mir. 
Bei "Kraftvoll-Leben" , eine Gemeinde in Wiesbaden (in der auch Heilungsgottesdienste im Jahr durchgeführt werden), 
war in einer Bildleinwand  dieses Portal gezeigt und in dem Predigtvortrag thematisiert worden. 
Die Bilder stammten von der NASA, soweit ich mich erinnere. 
Ich wollte mir die CD kaufen.  Habe es bis jetzt noch nicht getan.

Ja, mehr kann ich dazu nicht sagen. 
Ein anderer Prediger erzählte ähnliches in einem anderen Zusammenhang. 

Das Portal muss wohl auch mit Jesu Himmelfahrt und später seiner Wiederkunft zu tun haben. 
Für mich kein Problem. 
Eher wunderschön. 

Gruss 
Burgen 

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Hallo Burgen,
das würde mich jetzt aber doch interessieren, wie und vor allem wo die heutige Wissenschaft festgestellt hat, dass ein Portal existiert, welches in den Himmel führt.
Was versteht die heutige Wissenschaft unter „Himmel"?
Wo ist es und wie sieht es aus, das Portal?
Und bitte kommt mir jetzt nicht mit „...für die Menschen unsichtbar und nicht erreichbar", wenn Du gleichzeitig berichtest: „Die heutige Wissenschaft hat festgestellt,..."
Da bin ich schon neugierig, was hier zu erfahren ist.
LG von LC

Re: Johannes der Täufer war bereits der Elia

Was Elia anbelangt,
wird hier schon Mal deutlich sichtbar auf die Himmelfahrt vorbereitet.
Es ist Gnade, dass Elisa dies so sehen und miterleben durfte.

Die heutige Wissenschaft hat festgestellt, dass dort, wo Elia verschwand, ein Portal ist, welches in den Himmel führt.
Natürlich für die Menschen unsichtbar und nicht erreichbar.

Nachdem Elia für Gottes Ehre die ganzen Menschen tötete, war er erschöpft und bekam Angst vor den autoritären Menschen.
Ich denke, eine ähnliche Erfahrung (ohne zu töten natürlich) hat sicher jeder von uns auch schon gemacht.
Plötzlich ist man erschöpft, angespannt, ängstlich usw. .
Und manchmal landet man in einer Depression wie Elia. Er will am liebsten sterben. Doch Gott hat natürlich ganz andere Pläne.

Gruß
Burgen