Endzeit
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Re: Endzeit
von Burgen am 15.08.2023 16:50so sehe ich das,
wenn er uns vorher von unserer Sünde gereinigt hat (erste Auferstehung,
Die Reinigung von der Sünde geschah im AT durch das Blut des Lammes. Allerdings musste es oft und öfter wiederholt werden.
Der Wechsel der Sünde vom sündigen Mensch auf das Tier geschah durch Handauflegen. Anschließend wurde der Widder in die Wüste geschickt um dort den Tod zu finden.
Anschließend hatte das Ritual zur Folge, dass erst im nächsten Jahr die neue Sündenübertragung stattfinden würde.
Der Tempeldienst war ein recht blutiges 'Geschäft' und daraus entstand dann das 'Kaufhaus', welches Jesus durch umwerfen der Geldwechslertische ziemlich eindeutig 'bekämpfte' und untersagte.
Vor der Kreuzigung unseres Herrn und Heilandes setzte er uns zum Gedächtnis das Abend Mahl ein.
Brot und Wein uns zur Heilung und Sündenvergebung usw.
Seinen Leib, das mazaBrot, speziell hergestellt später, als tatsächliches Geschehen der Schläge durch sogenannte Katzenpeitsche, (dahinein wurden scharfe Steine, Sperspithen und Scherben eingewickelt) die erbarmungslos auf seinem Rücken bis auf die Knochen alles freilegte. Und die Dornenkrone, die spöttisch tief auf seinen Kopf in den Kopf eingedrückt wurde, zudem das rote Gewand auf seinen blutigen Leib angezogen.
Und dann auch noch mit Gejohle den Weg durch die Gassen bis mit dem schweren Balkenkreuz auf den Berg gejagt.
Während er am Kreuz hing, als Schmerzensmann, fast verblutet, schrie und weinte er nicht. Im Gegenteil, er befahl Jphannes seine eigene Mutter zu sich zu nehmen. Danach 3 Std tiefe globale Dunkelheit, das ist in Schriften bezeugt - lud er die gesamten Sünden, Krankheiten, Vergehungen, Flüche auf seinen eigenen totgeweihten Körper. Und GottVater musste das alles ertragen und wich von ihm während der voll Sünden gepackten Zeit.
Alles das musste der liebende Vater es genauso mitertragen und ansehen. Ich glaube, diese Schmerzen und das Leid können wir mit unserem kleinen Grips gar nicht genug nachempfinden.
Und in der Apostelgeschichte lesen wir, dass nicht Bibelworte des Paulus oder Petrus im Mittelpunkt der Menschen war, sondern das heilige Mahl zur Vergebung der Sünden und voll Freude darüber gefeiert wurde.
Also - diejenigen, die die erste Auferstehung miterleben, indem sie zu Jesus in den Wolken zusammentreffen, mit dem neuen Leib bekleidet werden, alles in einem Wimpernschlag, sind ohne Sünde, denn sie wurden zu Lebzeiten mit dem Gottessiegel versiegelt.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
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Re: Endzeit
von Leah am 15.08.2023 15:13Hallo MW,
Ich denke, das ordnet sich nach und nach beim Bibelesen.
Es hilft mir sehr zu unterscheiden: Israel, unter dem Gesetz, Bundesvolk, irdsche Verheißungen.... Braut Christ, geistliches, himmlischen Volk, himmlische Verheißungen....
Welche Verheißungen gelten für wen genau und bis wann?
Was ist die Chronologie der Ereignisse....
Habe ich Auslegungsbrüche ( geistlich auslegen, was bildlich gemeint ist oder bildlich auslegen was wörtlich gemeint ist, oder etwas teils so, teils so auslegen, obwohl es dazu keinen Grund gibt)
Solange ich etwas nicht einordnen kann, habe ich noch nicht genug verstanden, um es einzuordnen oder ein Irrtum ist die Ursache.
Ganz schlecht ist das Relativieren einer genauen Stelle durch eine ungenaue, statt ungenaue Stellen durch genaue zu interpretieren.
Fragen gezielt klären? Ist der erste Tag und das Ende der Zeit das selbe? Ist die Entrückung und die Wiederkunft Christi in Herrlichkeit wirklich ein Ereignis. Was spricht dafür und was dagegen? Textstellen dazu suchen führt schnell zur Klarheit.
Leah
Das Evangelium, Was muss ich tun, um errettet zu werden. Klick
Re: Endzeit
von mw2023 am 15.08.2023 10:41Ich muss echt sagen, vieles passt für mich, auch biblisch, nicht zusammen.
Eigentlich wollte ich einen neuen Thread aufmachen: „der letzte Tag" oder „Wenn Jesus wieder kommt".
Als ich gestern um 7:40 (Uhrzeit ist wichtig, die Ortschaft und auch die Straße) um die Ecke fuhr, habe ich absolut gar nichts mehr gesehen. Aber ich wusste, ich darf nur 30km/h fahren wegen dem Kindergarten. Am liebsten wäre ich stehen geblieben. Es war so hell-grell!
Diese Situation hat mich an die Wiederkunft Christi erinnert, der in den Wolken (damit wir ALLE in sehen - wie geht das denn?), in seiner Herrlichkeit (Licht bis zum geht nicht mehr), mit Posaunen (also nicht leise) kommt. Aber bei Gott ist ja alles möglich.
Und die Aussagen, der „Eine" wird genommen und der „Andere" nicht. Für mich ist das einfach so, wie die Auswahl für die Fußballspieler für der Weltmeisterschaft: der eine wird genommen und der andere, der darf nach Hause fahren. Oder bei einem Jobgespräch.
Und wenn Jesus in seiner ganzen Herrlichkeit wiederkommt, das hat mich gestern an den Sonnenaufgang von 7:40 erinnert. Da kam die Sonne gerade über die Straße und da war keine Möglichkeit mit der Sonnenblende was zu machen...es war nur noch übernatürlich HELL.
Es gibt nicht viele Texte in der Bibel, aber die Herrlichkeit des Herrn können wir nur dann richtig sehen und nicht gleich umkommen, so sehe ich das, wenn er uns vorher von unserer Sünde gereinigt hat (erste Auferstehung, zumindest ist das meine (momentane) Erkenntnis aus der Bibel). Auferstehung für alle, die das Opfer angenommen haben. Die Juden das vollkommene Tieropfer als Bild für Christus und wir das vollkomme Opfer Christus als die Wahrheit.
Ich denke das ist auch ein Sinnbild, warum er die Erde nicht mehr betreten wird. Die Erde ist noch voll von Sünde überseht. Die Erde wird laut m. E. erst kurz nach der 2. Auferstehung gereinigt mit Feuer. Deswegen sollen wir auch froh sein, wenn wir an der ersten Auferstehung teilnehmen dürfen.
Und wie sieht das aus: es wird kein Mensch und kein Tier die Wiederkunft Christi überleben, außer die, die Christus angezogen haben. Das Licht Jesus, seine Herrlichkeit, wird so groß sein, da wird es kein Schatten mehr geben, so stark, dass es „durch" Berge scheinen wird, und da nützt auch der Wunsch nichts mehr, dass Berge „mich" zudecken sollen. Die Aussage erinnert mich in etwa an eine Wasserstoffbombe (nicht an die kleine Atombombe!).
Wie ich dazu komme: Mose hat Gott auch nur von hinten sehen dürfen und hat sich verstecken müssen! Er, als der größte Prophet!!
„Kein Prophet trat auf wie Mosche, der mit Gott von Angesicht zu Angesicht sprach".
Und da gibt es doch wieder eine Unklarheit, zumindest in unserer Kultur! Mose und Gott haben sich nie von Angesicht zu Angesicht gesehen. Sonst wäre er umgekommen!
Re: Endzeit
von Leah am 12.08.2023 23:57Ich denke auch, dass es Bildsprache ist. Dennoch ist eine Braut nicht dasselbe wie eine Stadt. Das sind zwei verschiedene Bilder. Und eine Hochzeit ist nicht dasselbe, wie das Herabkommen dieser Stadt auf die neue Erde.
Egal. Jedenfalls ist die Offenbarung bis auf zwei oder drei erkennbare Einschübe chronologisch ( Off 1,19)und daher ist die Hochzeit des Lammes und das Herabkommen der Stadt nicht das selbe.
Das Evangelium, Was muss ich tun, um errettet zu werden. Klick
Re: Endzeit
von Merciful am 12.08.2023 22:49Re: Endzeit
von Leah am 12.08.2023 20:55
Und zu Deiner ersten Antwort:
Die von dir genannte Textstelle in Off.21 spricht vom neuen Jerusalem, geschmückt WIE eine Braut und nicht von der Braut.
Die Hochzeit des Lammes war schon in Off.19.
Das Evangelium, Was muss ich tun, um errettet zu werden. Klick
Re: Endzeit
von Leah am 12.08.2023 20:50Hallo Merciful,
Stimmt. Johannes wurde nicht entrückt. Aber er durfte als ein Zugehöriger zur Braut die himmlischen Ereignisse zur Drangsal vom Himmel aus sehen und das sagt mir, neben all den anderen Gründen, die ich schrieb, dass das der Ort ist, von dem aus wir das auch sehen. Aber auch wenn man das anders sehen will, bleiben noch genug Schriftstellen, die das deutlich machen.
Leah
Das Evangelium, Was muss ich tun, um errettet zu werden. Klick
Re: Endzeit
von Merciful am 12.08.2023 15:26Ich erkenne in der Offenbarung einige Hinweise auf eine Entrückung vor der Trübsal.
Unter anderem, dass Johannes nach oben gerufen wird.
Johannes - als einzelne Person - wurde aber nicht in jenem Sinne entrückt.
Er blieb ja physisch auf der Erde. Und nachdem er die Offenbarung niedergeschrieben hatte, war er immer noch auf Erden.
Selbst dann, wenn man jenen Vorgang als Entrückung deuten wollte, würde er nicht jene Lehre stützen.
Ich bin der Meinung, dass wir Christen lehren sollten, was in der Schrift klar und deutlich offenbart worden ist.
Lehren, die eher auf Konstruktionen basieren und nicht offensichtlich sind, betrachte ich kritisch.
Merciful
Re: Endzeit
von Merciful am 12.08.2023 15:19Bevor er mit den Seinen kommt, erhält die Gemeinde weiße Kleider und am Richterstuhl Siegeskränze und Lohn,
und es findet die Hochzeit des Lammes im Himmel statt.
Ich habe gelernt, dass die Hochzeit am Ende der 1000 Jahre vollzogen wird.
Dann sah ich einen neuen Himmel und eine neue Erde.
Denn der erste Himmel und die erste Erde waren verschwunden,
und auch das Meer ist nicht mehr da.
Und ich sah die heilige Stadt, ein neues Jerusalem,
aus dem Himmel herabkommen von Gott her,
ausgestattet wie eine für ihren Bräutigam geschmückte Braut.
(Offenbarung 21,1-2; Menge Bibel 1939)
Merciful
Re: Endzeit
von Leah am 12.08.2023 09:54Ich erkenne in der Offenbarung einige Hinweise auf eine Entrückung vor der Trübsal. Unter anderem, dass Johannes nach oben gerufen wird Off.4.1, dass der Gemeinde versprochen wird, dass sie vor der Stunde der Versuchung bewahrt wird ( Off 3,10). Manche sagen, es muß aus der Stunde der Versuchung bewahren heißen, aber das macht keinen Sinn. Ich kann aus etwas erettet werden oder vor etwas bewahrt. Bewahren impliziert, dass man damit nicht in Berührung kommt.
Ferner wird die Wiederkunft Jesu unterschieden. Einmal für die Seinen, wober ER bis in die Wolken kommt und uns in den Himmel zu ihm hin entrückt, bei der Stimme reines Erzengels und dem Klang einer Posaune; und einmal kommt ER mit den Seinen, wobei er auf dem Ölberg steht und dieser sich spaltet und ein Erdbeben geschieht Blitz und Donner. In der Offenbarung wird beschrieben was auf der Erde geschieht, während oben 24 Älteste bekleidet mit weißen Kleidern und Siegeskränzen auf Thronen sitzen. Das sind Attribute der Gemeinde.
Bevor er mit den Seinen kommt, erhält die Gemeinde weiße Kleider und am Richterstuhl Siegeskränze und Lohn, und es findet die Hochzeit des Lammes im Himmel statt.
Es gibt aber noch mehr deutliche Hinweise....Ich wünsche Euch Gottes Segen beim suchen danach.
Leah
Das Evangelium, Was muss ich tun, um errettet zu werden. Klick