Was sind konkrete Sünden?

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 24.04.2024 08:58

Hallöchen, 

der Brief an die Galater , besonders Gal 3 bringt einen besonderen Blick auf das Gesetz, 430 Jahre nach Abraham und gilt sicherlich für einen jeden Menschen, der sich mit dem Glauben aufgrund Jesus Christus auseinander setzt. 

::: 

Die Bibelworte sind aus der Menge Bibel. 

1. Hinweis auf die Erfahrung, welche die Galater selbst gemacht haben, daß der Empfang des Geistes eine Folge des Glaubens ist

3 O ihr unverständigen Galater! Wer hat euch nur bezaubert, da euch doch Jesus Christus vor die Augen gemalt worden ist als Gekreuzigter? 2 Nur das eine möchte ich von euch erfahren: Habt ihr den Geist aufgrund von Gesetzeswerken empfangen oder infolge der Predigt vom Glauben?* 3 Seid ihr wirklich so unverständig? Im Geist habt ihr den Anfang gemacht und wollt jetzt im Fleisch den Abschluß machen? 4 So Großes solltet ihr vergeblich erlitten* haben?! Ja, wenn wirklich bloß vergeblich! 5 Der euch also den Geist mitteilt und Wunderkräfte in euch (oder: unter euch, in eurer Mitte) wirkt, (tut er das) aufgrund von Gesetzeswerken oder infolge der Predigt vom Glauben?*

* A.Ü.: infolge des Glaubens an die Predigt (der Heilsbotschaft); oder: infolge von gläubigem Hören.

* Statt »erlitten« könnte auch übersetzt werden: »erfahren«; dann wäre bei »so Großes« an die großen Gnaden- und Geistesgaben gedacht, welche die Galater durch den Glauben empfangen haben.

( In runden Klammern stehen Erklärungen des Übersetzers, andere Übersetzungsmöglichkeiten, Hinzufügungen aus stilistischen oder Verständnisgründen, biblische Parallelverweise sowie (sehr selten) Ergänzungen aus anderer Überlieferung

* A.Ü.: infolge des Glaubens an die Predigt (der Heilsbotschaft); oder: infolge von gläubigem Hören.

Hermann Menge (1939, 1967 und 2003), Die Heilige Schrift, AT und NT: Neuausgabe. 14. Auflage, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 2003. Apokryphen: Ausgabe der Württembergische Bibelanstalt, Stuttgart 1967. (Stuttgart: Bibelanstalt, 2003), Gal 3,1–5. 



2. Abrahams Glaubensgerechtigkeit unser Vorbild; der Gesetzesdienst bringt den Fluch, Christus befreit vom Fluch des Gesetzes

6 (Ja, es ist so) wie bei Abraham: »er glaubte Gott, und das wurde ihm zur Gerechtigkeit gerechnet« (1.Mose 15,6). 7 Ihr erkennt also: die Gläubigen, die sind Abrahams Söhne. 8 Weil aber die Schrift voraussah, daß Gott die Völker (= Heiden) um des Glaubens willen rechtfertigt, hat sie dem Abraham die Heilsverheißung im voraus verkündigt (1.Mose 12,3 und 18,18 Gen 12,3; 18,18): »In dir sollen alle Völker (= Heiden) gesegnet werden.« 9 Somit empfangen die, welche aus dem Glauben sind (= die Gläubigen) den Segen zugleich mit dem gläubigen Abraham.
10 Denn (= dagegen) alle, die aus Werken des Gesetzes sind (= auf Gesetzeswerke bauen), stehen unter einem (oder: dem) Fluch; denn es steht geschrieben (5.Mose 27,26): »Verflucht ist jeder, der nicht in allen (Geboten), die im Buch des Gesetzes geschrieben stehen, beharrt, um sie (tatsächlich) zu erfüllen.« 11 Daß aber aufgrund des Gesetzes niemand bei Gott gerechtfertigt wird, ist offenbar; denn »der Gerechte wird aus Glauben (oder: aufgrund des Glaubens) leben« (Hab 2,4). 12 Das Gesetz aber hat mit dem Glauben nichts zu tun, sondern (da gilt; 3.Mose 18,5): »Wer sie (d.h. die Vorschriften des Gesetzes) erfüllt hat, der wird 13 Christus hat uns vom Fluch des Gesetzes dadurch losgekauft, daß er für uns zum Fluch (= an unserer Statt oder uns zuliebe ein Verfluchter) geworden ist; denn es steht geschrieben (5.Mose 21,23): »Verflucht ist jeder, der am Holze (= Holzpfahl) hängt.« 14 Es sollte eben der dem Abraham verheißene Segen den Heiden in Christus Jesus zuteil werden, damit wir das Verheißungsgut des Geistes (= den verheißenen Geist) durch den Glauben empfangen könnten.

 

) In runden Klammern stehen Erklärungen des Übersetzers, andere Übersetzungsmöglichkeiten, Hinzufügungen aus stilistischen oder Verständnisgründen, biblische Parallelverweise sowie (sehr selten) Ergänzungen aus anderer Überlieferung

Hermann Menge (1939, 1967 und 2003), Die Heilige Schrift, AT und NT: Neuausgabe. 14. Auflage, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 2003. Apokryphen: Ausgabe der Württembergische Bibelanstalt, Stuttgart 1967. (Stuttgart: Bibelanstalt, 2003), Gal 3,13–14.

( In runden Klammern stehen Erklärungen des Übersetzers, andere Übersetzungsmöglichkeiten, Hinzufügungen aus stilistischen oder Verständnisgründen, biblische Parallelverweise sowie (sehr selten) Ergänzungen aus anderer Überlieferung

( Stellenangaben in Klammern und in kleiner Schrift unter einer Überschrift verweisen auf biblische Parallelen zum gesamten folgenden Abschnitt. Steht »vgl.« vor der Stellenangabe, so handelt es sich um Ausführungen zum gleichen Thema; Stellenangaben ohne »vgl.« verweisen auf Überlieferungsparallelen, die manchmal bis in den Wortlaut hinein übereinstimmen (aufgrund der Benutzung gemeinsamer Quellen oder infolge direkter Abhängigkeit)

Hermann Menge (1939, 1967 und 2003), Die Heilige Schrift, AT und NT: Neuausgabe. 14. Auflage, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 2003. Apokryphen: Ausgabe der Württembergische Bibelanstalt, Stuttgart 1967. (Stuttgart: Bibelanstalt, 2003), Gal 3,6–12. 


3. Die dem Abraham gegebene Verheißung ist durch das später gegebene Gesetz nicht aufgehoben
Gal 3,15. 

Es folgen noch weitere Gliederungen. 
Die Verheißungen Abrahams sind für die Menschen allgemein wichtig bis heute. 
Das Gesetz kam erst später daneben herein und Paulus geht auch mehrfach darauf ein 
aus dem Blickwinkel dessen, was Jesus am Kreuz vollbracht hat.  

Und so, was dabei herauskommt, ist es aufgrund der selbstgerechtigkeit der damaligen Menschen von Gott gegeben worden, und konnte ohne einen Stellvertreter nich eingehalten werden. Dafür mussten Tiere geopfert werden. Seit der Kreuzigung Tod und Auferstehung Jesu ist er unser stellvertretendes Opfer. Und das ist Gnade Gottes, der darin den Weg sozusagen erleichtert hat, direkten Kontakt mit Gott Vater zu haben, der die Menschen liebt. 
Deshalb hat der Staatsanwalt Satan auch kein Anrecht auf den Menschen, der zu Jesus gehört. 
Aber er ist der Lügner, wir müssen wachsam sein und bleiben. Das muss halt jeder lernen damit umzugehen. 

Das ist doch so grandios ! 



 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Plueschmors am 24.04.2024 20:16

Hallo Stella,

sicher ist es theoretisch möglich - mehr oder weniger! -, durch das Gesetz gerecht zu werden, sich quasi gesetzlich selbst zu verwirklichen, allerdings sind die Hürden bekanntlich so hoch, daß sie bis heute - außer Jesus! - kein Mensch je erreichen konnte. War sicher auch nie beabsichtigt, sondern das Gesetz sollte immer Sehnsucht zum Evangelium erwecken durch die Erkenntnis des menschlichen Unvermögens zum Guten. Jede Regel und jedes Gesetz ist nämlich auch ein Erweis gestörten Vetrauens, darum leben wir Christen ja auch nicht aus dem Gesetz, sondern "wir wissen, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ruchlosen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre entgegensteht, nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist" (1.Tim 1,8-11). 

Gerade darum, weil wir nicht gerecht sein können, schenkt uns ja Christus seine Gerechtigkeit im Tausch für unsre Sünde.

Es geht dem christlichen Glauben also nicht um gottgefällige Selbstvervollkommnung oder Selbstperfektionierung durch pedantisches Befolgen von Gesetzen, was am Ende von Gott belohnt werden muß, sondern um Erkenntnis der eigenen Sünde und daraus die Annahme der Erlösungswerks Christi. Und zwar sehr wohl wissend, daß wir Sünder sind und bleiben, solange wir im Fleisch sind. Aber dennoch gerecht, weil er uns seine Gerechtigkeit geschenkt hat aus lauter Liebe in seiner Hingabe am Kreuz. Und diese seine Liebe treibt uns mehr und mehr dazu, das Gute zu tun, was das Gesetz niemals vermochte.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du, Herr Jesus, bist meine Gerechtigkeit, ich aber bin Deine Sünde. Du hast auf Dich genommen, was mein ist, und mir geschenkt, was Dein ist. Du hast auf Dich genommen, was Du nicht warst, und mir geschenkt, was ich nicht war" (Martin Luther, 1516).

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 25.04.2024 07:57

Hallöchen, 

Die Sünde ist wohl die, Gott und seine 10 Gebote im Herzen zu ignorieren 

und im eigenen Ermessen seinem eigenen Begierden usw zu folgen. 

Die Gebote eines gläubigen Menschen sind uns ja seit dem NT ins Herz geschrieben worden. 

Die Menschen vorher geben Gott alle möglichen Versprechen - und konnten die Gesetze 

aus eigener Kraft, mit Disziplin und Willen nie halten. 

Immer mussten sie mit einer Strafe rechnen. 

Das ist nun anders. Johannes der Täufer war der Herold der damaligen Geschichte. 

Tut Buße! sagte er den Menschen und besonders auch der sogenannten Elite. 

Tut Buße, bekennt Sünde und lasst euch taufen - lesen wir. 

Doch das ist natürlich nur ein Bewusstsein dafür, wie krank und schlecht ein Mensch ist. 

Wahr ist die Umkehr in den Glauben an Jesus. Jeder Mensch "braucht" Jesus! 

Und Veränderung des Herzens und Gesinnung schenkt allein Gottes Geist - Jesus allein. 

Ständiges Graben und durchforschen der Emotionen des Herzens und der Gedanken 

ist ein Stehlen von Gottes/Jesus Liebe und Befreiung. 


In der Welt gibt es den Satz: was du isst, bestimmt wer du bist, oder so ähnlich. 

Das jedenfalls ist auch auf die geistliche Wirkung des Wortes in Jesus Christus 

durch den Heiligen Geist in einem selbst. 

Gibt es einen Ausrutscher, braucht man nicht auf den Knien zu rutschen, sondern 

sofort auf dem jeweiligen Weg einfach umkehren, beten und danken, dass ER führt 

und leitet - und dann getrost und dankbar weitergehen.  Innerlich oder äusserlich,

es aussprechen hilft meist, oder im Wort Gottes nachsinnen. Beim Autofahren hilft es 

vielleicht eine Mutmachende CD oder so zu hören. 

Jedenfalls sollte das Herz wieder froh und voller Freude sein .... 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 25.04.2024 08:23

Ergänzung: 

Gerade las ich den Tagestext aus der Losung: Römer 8,7-11 

und finde, dass in dem ganzen Kapitel Römer 8 die Antwort zur Thread-Frage zu finden ist. 

Habe den Text in der Übersetzung von Heinz Vanheiden gelesen, des kleinen NT für die Gideonbibel, 

die ja oft in den Hotelszimmern auf dem Nachttisch zu liegen kommt. 

Mein Büchlein wurde mir bei einem Straßeneinsatz überreicht in der Innenstadt. 


Als junger Mensch erlebte in Hamburg einen etwa gleichaltrigen Mann, der einfach dastand 

und zum Gebet einlud. Das nahm ich an und es machte mich wirklich froh und getrost. 

In Seelsorge usw. wird allerdings immer gesagt, dass Mann zu Mann und Frau zu Frau 

miteinander beten sollten oder helfende Gespräche führen sollten. 


Gruß Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sind konkrete Sünden?

von pausenclown am 25.04.2024 08:45

Hallo.

Vermutlich hatte ich die Überschrift, deutlicher formulieren müssen, da die Erweiterun meiner Frage in meinem ersten posting steht und ich nicht erwarten kann, das diese gelesen wird.


Meine Frage konkret war, warum ist zb in Kirche A, gleichgeschlechtliche Ehen erlaubt, bzw mit dem Segen der Kirche A und Kirche B sagt niemals, Sünde.
Es ging mir um, wie kommt es zu unterschiedlichen Bewertungen was Sünde ist.

Ich habe zwischenzeitlich jemand gefunden, der mir das ziemlich gut an aus christlicher Perspektive erklärt hat.


Trotzdem danke für die Mühen.


LG 

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 25.04.2024 16:24

Hallo pausenclown,  

das obige Thema von dir bezüglich Kirche A und Kirche B ist meines erachtens 

genauso umstritten wie Abtreibung. 

Beide Themen auf den ersten wohlmeinenden Blick ist Sünde, hin oder her gedacht. 

Es wird sogar als dämonisch bezeichnet. 

Und ja, trotz aller Liebe, hin oder her, kann ich mir gut vorstellen, dass dies von 

Gott bis heute nicht 'erlaubt' ist, zumal der Mensch seinen eigenen Boden abreißt. 

Folge ist allerdings dann Hinrichtung oder Gefängnis oder so halte ich jedenfalls 

auch nicht für eine angemessene Strafe. 

Andererseits wissen wir, dass das beide sehr heikle Themen sind, und jeder Mensch 

muss dieses vor Gott selbst verantworten. 

Gott liebt den Sünder Mensch, der durch Jesus je oder je mit dem Blut Jesu bedeckt ist, 

jedoch nicht die Sünde, die sich aus den 10 Geboten im Herzen befinden und sich im 

Gewissen rühren. 

Gerade ein Zeugnis vor ein paar Tagen gehört: 

In der 30 SSW wurde ein downsyndrom festgestellt. Die Ärzteschaft riet zum Abbruch. 

Das Ehepaar beriet mit Gott zusammen, IHM zu vertrauen, beteten darüber und schwiegen. 

Jeder für sich schwieg, keiner sprach angstmachende Worte oder so. 

Sie waren sich Gott/Jesus sehr bewusst - in dieser Zeit. 

Aus dem Gedanken heraus, dass Worte Macht haben, durch die Ohren hineinkommen, 

das Herz beeinflussen bezügl Angst und Unglauben, und der Mund dann genau das 

aussprechen würde. - Es war nicht einfach, jedoch stand jeder selbst im Gebet vor Gott. 

Später, das Mädchen wurde ganz gesund geboren - Hallelujah!  


Dämonischen Ursprung zeigt ja auch der Mann in dem Jesus 12 Legionen Dämonen 

befahl, den nackten, schreienden Mann in Ketten zu verlassen. 

Das ist doch heute nicht anders, oder? 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 25.04.2024 16:55

Nachtrag: 2.Kor 5,... 19-21


19 Denn (so steht es:) 
Gott war in Christus und hat die Welt mit sich versöhnt, 
indem er ihnen ihre Übertretungen nicht anrechnete und 
in uns das Wort von der Versöhnung niedergelegt hat.* 

20 Für Christus* also reden wir (= sind wir tätig) als 
seine Gesandten, da ja Gott durch uns ermahnt; 
wir bitten für Christus: 
»Laßt euch mit Gott versöhnen!« 

21 Er hat den, der Sünde nicht kannte (= von keiner Sünde wußte), 
für uns zur Sünde (d.h. zum Sündenträger; vgl. Jes 53,6) gemacht, 
damit wir in ihm Gottes Gerechtigkeit würden. 

 

( In runden Klammern stehen Erklärungen des Übersetzers, andere Übersetzungsmöglichkeiten, Hinzufügungen aus stilistischen oder Verständnisgründen, biblische Parallelverweise sowie (sehr selten) Ergänzungen aus anderer Überlieferung)

* A.Ü.: unter uns ... aufgerichtet hat.

* entweder: im Sinn von »um Christus und seinem Versöhnungswerk zu dienen«, oder: »an Stelle von Christus«.

Hermann Menge (1939, 1967 und 2003), Die Heilige Schrift, AT und NT: Neuausgabe. 14. Auflage, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 2003. Apokryphen: Ausgabe der Württembergische Bibelanstalt, Stuttgart 1967. (Stuttgart: Bibelanstalt, 2003), 2. Kor 5,19–21. 

Ich meine, gerade die beiden Fragen von dir, pausenclown,  sind mit die schwierigsten Fragen und Antworten in der Schrift. Bis heute gibt es mehrfach Streit darüber und manche Menschen gehen sogar an deren Beantwortung kapputt, ihre Herzen brechen, und sie finden nie einen richtigen Frieden, obwohl sie Christen sind. 
Vielleicht könnte man es vergleichen mit dem Baum des Lebens im Garten Eden. Eden - ein Bild des Lebens und der ungetrübten Gemeinschaft mit Gott dem Schöpfer und Herrn in Ewigkeit. 
Damals, aufgrund dessen, dass sie sündigten mussten sie den Garten verlassen - konnten nie zurück, konnten nie mehr wie vorher mit Gott Vater zusammen am kühlen Abend wandeln in seiner Liebe und seinem Frieden. 

Aber nun! Jetzt haben wir Jesus! Das ändert alles. 

Ja, scheint so. 
Jede Gemeinde hat (hoffentlich) den Anspruch die Bibel in der rechten Weise zu gebrauchen. 

Und das, was wir hier bisher geschrieben und aufgelistet haben, steht so ja auch darin. 
Andererseits lebt in den Christen der Heilige Geist. Bedeutet, ein Begriff, wie Lüge ist nicht 
immer in der ausgelegten Weise als eine Lüge zu betrachten, die uU sogar bestraft wird. 

Ich denke, der Mensch weiß genau in seinem Inneren, es sei denn, sein Inneres wurde 
totgeprügelt, missbraucht usw., dass dies oder das eine Lüge ist und irgendwann oder 
irgendwie auch für die Sache oder einem selbst Folgen haben würde, die nicht angenehm 
sein werden. 

Entweder buchstabentreu sein oder voll umfänglich die Gnade Gottes walten lassen. 
Frieden finden wir nur in Jesus, jedoch durch Lesen in der Schrift. 
Danach kann man völlig im Frieden Gottes eingebettet sein, ein Herz voller Freude haben. 
Das ist ja gerade das wunderbare Erleben - das Wort Gottes lesend wäscht rein, 
das ist beinahe unbeschreiblich. Die Herzensdecke wird zur Seite gezogen. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Was sind konkrete Sünden?

von Cleopatra am 26.04.2024 07:22

Guten Morgen, 

ich denke, wenn es um Interpretationen geht, dann kommt es oft auf die Person selbst an, nicht auf den Inhalt der Bibel.
Es gibt eben Dinge, die mehr beschrieben sind und Dinge, die weniger beschrieben sind.
Es gibt aber eben auch Dinge, die wichtiger sind, und Dinge, die weniger wichtig sind.

Besonders wichtig sind Dinge, die Heilsnotwendig sind (Sündenvergebung zB).


Ich glaube, dass Gott da soveräner und gnädiger mit uns umgeht, als so mancher Mensch.

Ein Beispiel, welches hier ja schon angeschnitten wurde:
Wenn ein Mädchen sich aufreizend kleidet, weil es das so im Umfeld nur so kennt, dann ist es das Eine.
Wenn das Mädchen erfährt, dass manche Jungs Schwierigkeiten dann bekommen mit der Konzentration und den Gedanken, dann hat das Mädchen eine Verantwortung. Wenn das Mädchen dann im Herzen sagt "mir doch egal!" dann ist es wieder etwas Anderes.
Ich glaube, dass Gott auch viel unser Herz beurteilt.

Im übrigen musste ich bein Gedanken "Was ist Sünde" daran denken: "Wer nun weiß, Gutes zu tun, und tut es nicht, dem ist es Sünde. (Lk 12,47)"

Das ist schon nochmal was ganz Genaues...

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was sind konkrete Sünden?

von pausenclown am 26.04.2024 08:23

Hallo Cleo.

Aus meiner Beobachtung heraus bekomme ich den Eindruck, was Sünde ist, ist eine Gefühlssache, für deine ist das Sünde, für den anderen jenes.

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 26.04.2024 09:45

Guten Morgen, 

vermutlich sind die obigen Zeilenverse eines der größten Herausforderungen der ganzen Menschheit. Seien sie schon "fromme" Menschen oder auch nicht. Denn immer und ständig von sich sselbst, seinen Gefühlen und Gedanken wegzusehen, auf Gott/Jesus hin ist seit Anbeginn so unglaublich schwer. 

Und dennoch hängt das ganze Gesetz der 10 Gebote, der Steintafeln, in diesem allerhöchsten Gebot von MK 12,29-31 

Alles andere ist soetwas wie Gottes 'Ziehen und Erziehungssache' für die Menschen auf dieser Erde. Und dazu seine Verherrlichung - alles Geschenke ... 







 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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