,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 07.03.2024 09:33

Guten Morgen, 

seit knapp einer Woche habe ich die Thompson Studienbibel mit dem Luther 84 Bibeltext. 
Sie ist in der 9.Auflage von 2021 für 29 euronen. 

Das ist meine 2. Bibel des gleichen Namens. Meine erste zog 1986 bei mir ein in der 1.Auflage. 

Das besondere an diesen beiden Bibeln ist, dass sie eine sehr gute Worterklärung hat. 
Der Anhang ist ziemlich dick, mit Kettenregister durch die ganze Bibel. 
AT und NT jeweils unterschieden mit hebräisch und griechisch. 
Verweisstellen, Wortkonkordanz - ebenfalls etliche s/w Zeichnungen zugehörig der jeweiligen 
historischen Zeiten, Tabellen und Karten. 

Damals, weiß ich noch, dass mir zuerst die heute üblichen Beiträge der Übersetzer oder so 
fehlten. Jedoch bis heute schätze ich genau das. 
So kann das lesende oder ausgesprochene Wort viel eher das eigene Herz erreichen und 
die innerbiblischen Zusammenhänge erfasst werden. Und hilft im Wort Wohnung zu finden,
Zuhause sein. 

Selbst die Einführung in die Register lesen sich hochinteressant 

Also mir half und hilft dies bis heute. 
Und da beide Bücher ziemlich schwer und dick sind, können sie gut nebeneinander zur rechten 
und zur linken Seite jeweils liegen ;) 


Gruss 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 07.03.2024 16:21

Hallöchen, 

noch ein kleiner Nachtrag ;)  

Die Elberfelder Studienbibel ist ähnlich aufgebaut.
Mit Sprachschlüssel und Handkonkordanz. 

Meine ist die 2.Auflage 2010. 7.Gesamtauflage 
1994/2001 SCM R.Brockhau im SCM-Verlag GmbH&Co. KG, Witten 

In dieser Ausführung sind Texte bündig auf einer Seite 

Die andere, obige Bibeltexte sind in Spalten formatiert. 

In beiden zu lesen und vergleichen macht das Herz tatsächlich freudig. 

Die andere hat noch folgende Teilüberschriften: 
Aufbau und Entstehung der Bibel im Studienteil 
Ursprung und Entstehung der deutschen Bibel, Text in kleinen Stücken 
und Grafik Übersicht über das AT und Übersicht über das NT, 
alles mit dem Kettenregister verwoben zum Vergleich 

Geschichtliche Brücke zwischen beiden Testamenten 
Einführung in die bibl. Bücher inkl Kapitelangabe 
Einige s/w Karten der wichtigsten Hauptereignisse zB Salomos ua 

Jesus Christus im AT als s/w Baum mit Zweigen 
Prophezeiungen über Jesus und speziel bei Jesaja 

Und eine s/w Skizze als Sterne des Messias.
Anschließend folgt das NT , auch sehr spannend. 


Fazit: denke, die beiden dicken Bücher ergänzen sich und 
         man wird nicht müde immer Neues in ihnen entdecken 
         oder eben auffrischen. 


LG 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von stella55 am 23.03.2024 15:19

Hallo zusammen, im Vergleich von oft zitierten Bibelstellen, haben meine Glaubensschwester in Christus und ich die Erfahrung gemacht, dass der Autor der Hoffnung für alle Hfa den himmelweiten Unterschied zwischen den von Paulus erwähnten Gesetzeswerken und Guten Werken überhaupt nicht kennt.

Wer meint, die Hoffnung für Alle sei buchstäblich vom Heiligen Geist eingegeben worden, kommt zu komplett falschen Glaubenslehren. Man kann also nur raten, Bibelstellen von älteren Übersetzungen mit denselben in der Hoffnung für alle zu vergleichen. Hierbei ist natürlich der www.bibleserver.com eine grosse Hilfe.

Hfa Römer 3,20 Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.

(Luther,Joh 14,15 Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten). Der 2 Satz ist falsch, Paulus sagte, ohne Kenntnis der Gesetze, hätte er nicht gewusst was es alles an Gesetzen, Begierden gibt 

Luther 2017/20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. (erkennt man, was so alles für Unarten, Sünden es gibt, wie z.B. die Forderung, Böses mit Bösem zu vergelten, woraufhin Jesus klar davon abrät)

Da ja unser Herr Jesus die Gültigkeit der bisher gepredigten Gesetze und Propheten von der gelebten Liebe abhängig machte, sind alle jene der 613 Gesetze, welche zu  Werken der Lieblosigkeit=Gottlosigkeiten auffordern für Christen tabu.Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. 

Paulus nennt zwar die Gebote teils auch Gesetze, was aber im Zusammenhang klar erkennbar wird, was Paulus wann meint.

Eine weitere Diskrepanz zwischen Gesetzeswerken und Guten Werken finden wir am Schluss von Galater 2,16, ein auch nicht selten zitierte Stelle.

Hfa,       Gal, 2,16 Denn kein Mensch findet durch gute Werke Gottes Anerkennung.
Luther    Gal 2,16 denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.

Man sieht also, dass es wirklich gut und empfehlenswert ist, Bibelstellen miteinander zu vergleichen, wenn sie einem seltsam vorkommen. Denn einem Gottsuchenden einzureden, durch Gebote erfüllen und -nurmehr- Gute Werke tätigen würden sie vor Gott keine Anerkennung finden, nicht als Gerechter bestehen können.

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 24.03.2024 08:32

 Hallo stella55 

die Formulierungen sind hin und wieder anders. Die Aussage wird jedoch durch die Bilder nicht verändert. 

Das Gesetz sind die zehn Gebote, die Gott damals dem Volk gab. Durch sie erst wurde deutlich, dass niemand das Gesetz aus eigener Kraft halten kann.
Sie hatten großspurig behauptet, alles zu tun, was Gott sagen würde. Und genau danach beteten sie das goldene Kalb an. 

Paulus war ja ursprünglich ein hochgebildeter Pharisäer und ließ die dann lebenden Christen steinigen, wie zu erfahren als er Stephanus der Steinigung preisgab. 

Zu Zeiten Abrahams gab es das Gesetz nicht als Orientierungspunkt. Und von seiner Geschichte wird deutlich, welch eine Gnade er von Gott erfuhr. Selbst Hiob hoffte auf einen Mittler, einen Schiedsrichter. Obwohl er sich keiner Schuld bewusst war, litt er und kannte Gott doch nicht. Und dieses trifft auch heutzutage zu. 

Die unterschiedlichen Bibeln, wie wir sie in den Denominationen gebrauchen, sind für unterschiedliche Menschen unterschiedlich wichtig. Die Bibel ist über und über mit Bildern bestückt und jeder werden unterschiedlich auch in unterschiedlichen Befindlichkeiten der lesenden und hörenden Menschen verarbeitet und durch sie angesprochen. 
Mal diese Bibel benützt, mal jene Bibel benützt. Mal spricht einen dieses an, ein anderes mal jenes. In den Kettenregistern, Parallelstellen, Lexika und Kommentaren findet man dieses auch. 

Nicht das Gesetz mit vielen Untergesetzen fordert unsere Aufmerksamkeit. Das Gesetz der zehn Gebote wird jetzt in den Herzen der Menschen ua durch das Gewissen gesteuert. Obwohl auch da Vorsicht geboten ist. Denn die Gnade Gottes in Christus Jesus ist es nun, der Leben lebendig werden lässt - nicht das Verbot. 
Ich glaube, dass die Psychologie des Menschen da jetzt seit vielen Jahren eine Lücke gefunden hat. Denn da gibt es nicht Schuldvergebung durch Umkehr.  
Und immer wieder ist zu lesen und zu hören, dass es allein Jesus ist, auf den wir schauen und mit IHM leben sollen. Da ist es in jeder Bibel, die wir nutzen, Diamanten zu finden. Die Gleichnisse machen es schlicht und einfach deutlich. Jesus ist wichtiger als jeder Ring am Finger oder Kette um den Hals. 

Ausdrucksweise, Worterklärungen, Wortverständnisse usw, sind in jeder Kultur mit oftmals anderen Bildern in uns vernetzt.  
Ein Mensch am Rande des Urwalds lebend, hat ein anderes Bewusstsein der Wortbedeutungen. Trotzdem kann er Jesus kennen lernen. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 24.03.2024 09:02

Hallo stella55 

Das Gesetz - und damit die 613 Gesetze zeigen nicht nur auf, was im Menschen steckt, wurde eigentlich nur ausgewickelt, was geschieht wenn jemand diese übertritt. 
Sie zeigen aber auch auf, dass Gott zB hilft indem er bei Aussatz, Schimmel, ua aufzeigt, was zu tun ist um zu verhindern, dass sich das Schlechte ausbreiten kann. 

Und dieses "Auge für Auge" sind eben solche Dinge, die sich J
ahrtausende halten, bis in manche Überzeugungen bei heutigen Menschen. 
Das jedoch hat nichts mit unterschiedlichen Bibelübersetzungen zu tun. 
Jesus Christus ist auch im AT gegenwärtig. Das schließt er zB den Emmausjüngern auf. 
Davor schon, seit er seinen Menschendienst begonnen hatte, tat er nichts anderes als zu tun, wofür er geboren worden war. Jedoch - und das ist ja gerade die Tragik, sie wollten davon nichts wissen, sondern ihren eigenen Ansichten leben. 

Und wer ist der Schuldige? 

Nun ist er überall in der Schrift zu finden - seit seiner Auferstehung. 


 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Cleopatra am 25.03.2024 07:27

Guten Morgen, 

ich habe mal Römer 3,20 verglichen:

Hfa: Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.
Elberfelder: Darum: Aus Gesetzeswerken wird kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden; denn durchs Gesetz ⟨kommt⟩ Erkenntnis der Sünde.
Neues Leben: Denn niemand wird in Gottes Augen gerecht gesprochen, indem er versucht, das Gesetz zu halten. Im Gegenteil, je besser wir Gottes Gesetz kennen, desto deutlicher erkennen wir, dass wir schuldig sind.
Luther 2017: Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

Hier an diesem Beispiel würde ich nicht so starke Behauptung aufstellen, die Hfa sei auf keinen Fall vom heiligen Geist.

Johannes 14,15:
Hfa: »Wenn ihr mich liebt, werdet ihr so leben, wie ich es euch geboten habe.
Elberfelder: Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten;
Neues Leben: Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten.
Luther 2017: Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten.

Grundsätzlich auf jeden Fall, ja.
Ich habe jetzt leider nicht so verstanden, was an der Übersetzung dieser beiden Verse, die beispielhaft von dir genannt wurden, so schlimm ist.
Wenn man etwas miteinander vergleicht, dann muss man natürlich den gleichen Vers miteinander vergleichen, gleichzeitig auch die Gramatik beachten (manche Verse sind ja halbe Sätze, hier benötigt man dann auch mal nen Vers vorher oder nachher mit anzusehen).

Grundsätzlich ist es außerdem wichtig, die Bibel insgesamt zu kennen.

Liebe stella- weißt du, was in der Bibel mit "Gesetze" gemeint ist? Was "das Gesetz" war, bzw im Judentum noch ist?

Oft ist es nämlich auch sehr wichtig, sich mit der jeweiligen Kultur und Begebenheiten zu beschäftigen, um Dinge selbst nicht falsch zu verstehen- dann nämlich war nicht der Schreiber falsch, sondern der Empfänger.



So sehe ich das auch. Jedenfalls ist mir noch kein ganz gravierender Unterschied irgendwo aufgefallen.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von stella55 am 25.03.2024 21:54

Guten Abend Cleopatra, ich habe nicht behauptet, dass sämtliche Bibelstellen in der Hfa ohne Einfluss des Heiligen Geist übersetzt wurden. sondern ist es offensichtlich, dass die Autoren derselben NICHT zwischen Gesetzeswerken und Geboten, Guten Werken etc unterscheiden können, was ich bez. Römer 3.20 ja klar belegen kann.

Römer 3,20

Johannes 14,15:

Ich beschäftige mich schon seit Jahrzehnten mit der Bibel, kenne mich also in AT und NT gut aus. Um unserm Herrn Jesus Christus getreulich nachfolgen zu können, reicht aber das NT. Denn was aus dem AT mit Jesus Lehren kompatibel ist, das steht auch im NT, insbesondere die GEBOTE Du sollst nicht.....

Oh, Vieles was im damaligen sagen wir mosaischen Judentum bezüglich noch als buchstäblich auszuführende Gesetze galt, wurde mit den Jahren verharmlost oder ganz abgeschafft. Die Todesstrafe z.B. im Jahre 1954. 

Bei Paulus erkennt man, wann er mit GESETZEN eigentlich GEBOTE meint und....

wann es bei ihm um jene GESETESWERKE geht, mit denen man vor Gott dem himmlsichen Vater unmöglich als Gerechte bestehen kann.

Schluss von Gal 2,16 Luther denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.

Das sind jene Gesetze und Propheten welche mit gelebter Liebe zu Gott etc. unvereinbar sind und für Christi Nachfolger nicht mehr gelten. Denn Jesus hat ja wohl nicht zufällig die Gültigkeit der bisherigen Gesetze und Propheten von gelebter Liebe abhängig gemacht.


Hiermit zeigt Paulus nochmals, dass es für Nachfolger Jesus kein Gesetz  mehr einzuhalten gilt, dass z.B. zu bösem Verhalten auffordert.
3 Mose 24,19/20 Also gelten die Gebote aus dem AT und was Jesus zusätzlich in den Evangelien geboten hat: Barmherzig sein, wie der Vater im Himmel, Vergebungsbereitschaft, da wer nicht vergibt, dem wird der Vater im Himmel auch nicht vergeben usw..

 

Es gibt noch einige Bibelstellen in der Hfa, welche vom einstigen Sinn abweichen, diesen verfälschen. Wenn auch nicht bewusst, so kann es doch zu falscher Glaubenseinstellung führen, nämlich zu jener des respektive der Autoren der Hfa.

Paulus ermahnte ja nicht rein zufällig; Prüfet alles. 

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 26.03.2024 07:55

Es gibt jetzt eine "neue" Bibel mit dem Text der Luther 17, von jüdischen Menschen, Gelehrten, übersetzt. 

Genaueres zu ihr schreibe ich später hier weiter. 


13:40  habe einen Extra-Thread aufgemacht: Das Neue Testament - jüdisch erklärt
aus shop.die-bibel.de der "Deutsche Bibelgesellschaft" 

mit kurzer Buchdeckelerklärung. 

Ausserdem gibt es für die beiden Bücher Leseproben mit ca 19 Seiten. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Cleopatra am 26.03.2024 09:29

Guten Morgen, 

wie äääärgerlich- ich hatte heute morgen ausführlich geschrieben, dann eine falsche Tastenkombination gemacht (ich wollte etwas Kopiertes einfügen) und schwups- war der ganze Tab weg, inklusive des ganzen Beitrages.

Also auf ein Neues

Liebe stella, was ich bei deiner Argumentation nicht verstanden habe ist, dass du einen vers aus der Hfa zitierst und dann in der Argumentation eine ganz andere Bibelstelle benutzt.
Römer und Johannes heben sich ja nicht gegenseitig aus.

Deshalb hatte ich gestern beide Bibelstellen (die aus Römer und die aus Johannes) mit drei weiteren Bibelübersetzungen miteinander verglichen.
Siehst du in der direkten Übersetzung einen so gravierenden Unterschied, dass da eine andere Lehre draus gezogen werden kann?

Da das Thema hier abweicht vom Ursprungsthema nur eine kurze Bemerkung, bei Interesse auf mehr bitte einen separaten Thread eröffnen: Das NT besteht nur gemeinsam mit dem AT. Wir können Vieles aus dem NT nur verstehen, wenn wir das AT kennen. Beides ohneeinander kann nicht bestehen, weil zB andere Wortbedeutungen und Kulturen und so weiter bestanden. Es ist ganz ganz wichtig, zu schauen, was genau gemeint war, indem man nachliest, wie es im alten Testament erklärt und beschrieben ist.

Das NT ist quasi die Fortsetzung.

Zum Thema Gesetze, Schriften, Propheten und Co habe ich hier  eine gute kurze Beschreibung gelesen.

Aber wie gesagt- mehr dazu schreibe ich hier jetzt nicht, weil es sonst vom Thema abweicht.



Ich lese also heraus, dass du die Hfa nicht gut findest. Von einem Sinn verfälschen habe ich jetzt aber in deiner Argumentation nicht gefunden, wenn man eben die Verse direkt miteinander vergleicht.
Oder findest du, dass zB der Vers aus Johannes große Unterschiede aufzeigt?


"Wenn ihr mich liebt, werdet ihr so leben, wie ich es euch geboten habe" zu  "Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten."

Oder habe ich einen Gedankengang von dir nicht verstanden? 

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von stella55 am 29.03.2024 11:07

Hallo Cleopatra, ja Du hast mich offensichtlich missverstanden, mag sein, dass ich mich nicht klar ausgedrückt habe.

Es ging um die Worte in Römer 3.20 welche in der Hfa ja klar aufzeigen, dass der Autor den Gegensatz von Gesetzeswerken und Geboten nicht zu kenen scheint. Ich bin überzeugt, Paulus würe entsetzt über solche Verfälschung....was ja aber nicht die Einzige in der Hfa ist.


Luther 2017 20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.
Hfa  20 Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.

In Johannnes stimmen die Worte in der Hfa sinngemäss vollkommen überein.
Joh 14,15 Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten. (erfüllen)
"Wenn ihr mich liebt, werdet ihr so leben, wie ich es euch geboten habe


Jetzt lies bitte nochmals Römer 3.20, was dort in der Hfa aufgeführt wurde und jenen, welche die Hfa als von Gott inspiriert unverfälschtes Wort Gottes sei, für eine vollkommen falsche Glaubensüberzeugung vermittelt.

Auch der Schluss von Römer 3.20 ist ja nicht sinngemäss wiedergegeben.  Petrus hatte Recht, die Briefe von Paulus sind nicht einfach zu verstehen. Vermutlich auch, weil Paulus mal statt  bezüglich du sollst nicht, Gesetze statt GEBOTE schreibt.

Ach ja, gesetern teilte mir eine Glaubensschwester in Christus mit, dass der Autor der Hfa auch nicht zwischen Gerechten und Selbstgerechten unterscheiden könne.

Darum würde ich persönlich niemandem, der eine innige, beherzte, segensreiche Beziehung zu Jesus Christus aufbauen und beibehalten will, die Hfa als Beginnerbibel empfehlen. 

lg Stella