Errettung und Gnade

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 30.11.2014 19:54

Ich fand da noch folgende, alten Liederverse passend.

in dem Lied "Stern auf den ich schaue" heißt es so schön: Ohne dich zerstieben
würden mir im Nu. Glauben, Hoffen Lieben, alles HERR bist du!

Und in dem Lied: "so wie ich bin, so muß es sein" : nicht meine Kraft, nur Du allein!

Mir scheint, die vorherigen Generationen wußten, was sie da sangen!

Re: Errettung und Gnade

von MichaR am 30.11.2014 20:10

sehr gut Pal! Kolosser 3.16 : "geistige Lieder"

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 30.11.2014 20:51

Hallo Wintergrün,

Du schreibst: ...so denke ich nicht das diese gerettet sind oder werden nur weil sie glauben..

Die Bibel schreibt aber: Römer 4:

3 Denn was sagt die Schrift? »Abraham hat Gott geglaubt und das ist ihm zur Gerechtigkeit gerechnet worden.« (1.Mose 15,6)

4 Dem aber, der mit Werken umgeht, wird der Lohn nicht aus Gnade zugerechnet, sondern aus Pflicht.

5 Dem aber, der nicht mit Werken umgeht, glaubt aber an den, der die Gottlosen gerecht macht, dem wird sein Glaube gerechnet zur Gerechtigkeit.

6 Wie ja auch David den Menschen selig preist, dem Gott zurechnet die Gerechtigkeit ohne Zutun der Werke (Psalm 32,1-2):

Wichtig ist da der Vers 4: Gott lässt sich nicht verpflichten!!! Gnade heißt, ein unverdientes und unverdienbares Geschenk. Gerrettet werden wir alleine und nur durch das Werk Christis am Kreuz und unsere "in Anspruchnahme im Glauben". Würden wir dem etwas hinzufügen wollen, schmälern wir das vollkommene Werk Christi, als ob da noch etwas fehlen würde. Das ist schlimm.

 

Nun, was ist jetzt mit den Werken?

Die werden uns gegeben: Eph 2,10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.

Wir tun sie durch die Gnade und Kraft Gottes: Phil 2,13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Und wir dürfen uns damit nicht rühmen: Röm 3,27 Wo bleibt nun das Rühmen? Es ist ausgeschlossen. Durch welches Gesetz? Durch das Gesetz der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens.

Wenn wir also die Gnade annehmen, werden wir Gott für UNSER TUN danken. Denn wir tun es durch IHN.

 

Du schreibst:.... wer da glaubt wird gerettet werden.. reicht einfach nicht aus. .Weil eben noch so einiges dazu kommt..

Die Werke kommen dazu und sind ebenfalls ein Geschenk uns zum Segen, aber nicht VORRAUSSETZUNG für die Errettung.

Und wir können aus der Gnade fallen, wenn wir meinen, etwas durch gute Werke zu erreichen. Wie Vers 4 (s.o.) sagt, wäre das so, als ob wir Gott verpflichten würden. Auch ist das sehr unhöflich, wenn er uns etwas schenkt, etwas dazu beitragen zu wollen.

Deshalb geht nur Gnade oder Werke. Wer sich für die Werke erntscheidet, fällt aus der Gnade: Gal 5,4 Ihr habt Christus verloren, die ihr durch das Gesetz gerecht werden wollt, und seid aus der Gnade gefallen.

 

Werke sind also Zeugnisse für das Wirken des Herrn und IHM zur Ehre, sie sind Folge der Errettung und nicht Ursache, sie bestätigen den Gläubigen als echt.

Jak 2,17 So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber.

 

Es kommt also durch den Glauben das Werk und nicht durch das Werk die Errettung.

 

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 30.11.2014 21:03

Hallo Solana,

Es geht nicht darum, nach welcher Konfession wir die Bibel verstehen. Es geht darum, dass der, der wiedergeboren ist, vom Geist in den biblischen Grundlagen, z.B. in Sachen Gnade/Werke, sicher gemacht wird. Der heilige Geist will unseren Blick auf Jesus lenken. Er will, dass IHM und dem Vater die Ehre gegeben wird.

Wenn also jemand in den Grundlagen falsch liegt, z.B. indem er dem Herrn die Ehre nimmt, weil er seinem vollkommenen Werk etwas hinzufügen will, dann stellt sich die Frage, ob derjenige errettet ist. Das ist eine wichtige Frage. Da geht es um Leben und Tod und nicht um Meinungen.

Warum ich das behaupte? Deshalb: 1Kor 2,12 Wir aber haben nicht empfangen den Geist der Welt, sondern den Geist aus Gott, dass wir wissen können, was uns von Gott geschenkt ist.

Weiß das jemand nicht, werde ich nicht der Höflichkeit halber auf das Ermahnen und Ermutigen verzichten und zwar deshalb, weil ich denjenigen liebe.

Durch diesen Vers wird auch klar, dass wir eben schon WISSEN können, was aus Gott ist. ich rede also nicht "von meiner Warte aus".

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 30.11.2014 21:15

Liebe Henoch 

naja wie auch immer... ich sage es in einfachen Worten und für JEDEN verständlich .. Glaube ohne Werke ist tot und  wer an Jesus Christus glaubt und seine Lebensweise nicht verändert keine Reue zeigt und nicht um Vergebung bittet . ... dann wird es wohl schwierig werden mit der Rettung..

Wenn mich persönlich jemand fragen würde: Was muss ich tun um gerettet zu werden, so  antworte ich : Wenn du an Jesus Christus glaubst ,, so kehre um , bitte um Reue und bitte um Vergebung  und ändere deine Lebensweise... ich glaube damit ist jedem mehr mit geholfen .  ich bin auch überzeugt davon das Gott auch ohne Schrift denjenigen nicht im Stich lassen wird,, sofern er aus vollem Herzen darum bittet.. Sein Leben wird gottgefällig werden ohne das er merkt wie das von statten geht.. der Geist und das Gewissen werden  ihn leiten ...Er wird  aber eh mit der Zeit auch alles andere   erfragen, sich belesen und weiterhin  Gott um Hilfe bitten...

Seine Gnade übrigens hat er uns gezeigt indem  das er sich kreugigen lies und somit hat jeder Sünder durch Reue und Vergebung  die Möglichkeit gerettet zu werden . Seine Gnade waltet für JEDEN täglich .. Auch für Atheisten. Er entzieht denen auch keinen Sauerstoff und  nimmt denen auch   das Licht nicht  und die Wärme . Seine Gnade ist ständig da  .....Gott /Jesus hat alle Voraussetzungen   geschaffen das der Mensch gerettet wird.. Der Mensch muss wollen und mitwirken ., und Gott um Hilfe bitten... dieses Mitwirken äußert sich in den Bemühungen und den Kampf den er täglich kämpft und die Guten Werke tut..

LG 

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 30.11.2014 21:23

Hallo Wintergrün,

danke für Deine Geduld. Offensichtlich haben wir ganz unterschiedliche Standorte. Für Dich sind gute Werke Mitvorraussetzung für die Rettung. Ich möchte gerne alleine dem Herrn die Ehre geben, dass ich gerettet bin und auch alleine IHM danken für die Werke.

Ich denke, jetzt haben wir uns gegenseitig "lange zugehört". Dafür danke ich Dir herzlich. Was uns noch fehlt an Klarheit wird der Herr dazutun, wenn wir ihn immer wieder um die Wahrheit und um seinen Willen bitten. Er will ja, dass wir in alle Wahrheit und in die Erkenntnis der Liebe Christi geführt werden.

Im Gebet mir Dir

Henoch

 

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 30.11.2014 21:52

Liebe Henoch 

lieben Dank, ich bin dir nicht böse und ich meine auch nichts böse.. ich denke wir reden eher aneinander vorbei oder meinen tatsächlich etwas unterschiedlich.. Aber das ist alles nicht so schlimm..

du schreibst :

 dem Herrn danke ich das er mir hilft . Ich bete , das mein  Wollen ihm zu folgen  weiterhin verstärkt  wird..  das ich seinen  Aufforderungen nachkommen kann sodass ich auch in der Lage bin das was er von mir fordert die Werke beispielsweise auch vollbringen kann , also tun kann .. ich danke ihm das er mir hilft das meine Gesinnung immer auf IHN gerichtet ist,..

wenn ich einem Bedürftigen zu essen gebe, so vollbringe ICH  die Tat.. aber das ich es tue das kommt von meinem Willen weil  ich IHM folgen will und weil ich ihn darum bitte, deshalb hilft er mir diese Gesinnung zu bekommen die IHM gefällt.. also tu ich was.... das ist das Werk.. vielleicht haben wir darin einander bisher vorbeigeredet aber das selbe gemeint..



ja in der Tat , denn Glaube OHNE Werke ist TOT ....

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 30.11.2014 22:10

Hallo Wintergrün,

Schau mal, wenn Du das glaubst, dann musst Du ja ständig Angst haben, dass Du einen Fehler machst. Es sei denn, Du wärest hochmütig und glaubtest, dass Du keine Fehler machst. Aber da hast Du ja schon geschrieben, dass Du nicht so denkst, sondern dass Du damit rechnest, dass es knapp werden könnte.

Nun sagt uns die Bibel aber etwas ganz wichtiges: Hebr 10,14 Denn mit "einem" Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden.

Jesu Opfer hat uns also nicht nur gerettet, sondern auch schon vollendet. Das heißt, Gott garantiert uns, dass wir das Ziel erreichen. Nun dürfen wir ihm glauben, denn sein Wort ist Wahrheit.

Er möchte, dass wir uns ganz hingeben in seine Hände und nicht selbst etwas beitragen wollen zur Errettung, wir haben genug zu ringen mit unseren Versuchungen bei der Heiligung....und trotzdem wird er uns vollenden, ganz sicher, weil es eben nicht auf uns, sondern nur auf Ihn ankommt. IHM zur Ehre. Und so kommen dann auch die guten Werke, denn ja, wenn wir glauben und vertrauen, dass wir gerettet sind, dann wird die Liebe zum Herrn so groß, dass wir Freude haben an guten Werken...

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von RallePe am 30.11.2014 22:15

Liebe Wintergrün, liebe Henoch,

Voraussetzung für das Tun guter Werke aus dem Glauben heraus ist lt. Bibel die Gnade und Liebe Gottes.
Und ja: Glaube ohne Werke ist tot, das sagt Jakobus in seinem Brief ganz deutlich.

"So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber!" (Jak. 2, 16)
"Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot.! (Jak. 2, 26)

Wichtig ist mir allerdings immer, aus welchen Motiven ich denn die Werke tue. Wenn ich sie aus mir selbst heraus und ohne die Liebe Christi tue, dann sind die Werke mir zu nichts nütze (so drückt sich Paulus aus in 1. Korinther 13)

Mir hilft immer wieder der Ausspruch Jesu aus dem Johannes-Evangelium:

"Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun. Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer und sie müssen brennen."
(Joh. 15,5+6)

Ich denke, dass es genau darum geht. Glaube und Werke bedingen einander und hängen voneinander ab. Wenn ich im Glauben und der Nachfolge Jesu mein Leben gestalte, so kommen die guten Werke aus meinem Glauben heraus. Wichtig ist , am Weinstock zu bleiben, ihm zuzuhören und zu gehorchen; so denke ich, wenn ich die Bibelstellen lese.

Liebe Grüße und Gottes Segen euch
RallePe

Re: Errettung und Gnade

von solana am 30.11.2014 22:45

Ja, RallePe, das ist die Verbindung, das Bleiben am Weinstock.
Die Früchte wachsen durch den Saft und die Kraft des Weinstocks, aber ohne dass die Reben "mitmachen", geht es auch nicht.
Aber die Reben bringen die Früchte nicht als ihr eigenes Werk hervor, sie müssen keine Früchte "erwirtschaften". Ihre Aufgabe ist es, ganz am Weinstock zu bleiben und ihn durch sich wirken zu lassen.

So zB die Frucht der Liebe, die "in unser Herz ausgegossen ist" durch den Heiligen Geist.(Röm 5,5)
Die "drängt" dazu, sich in Taten zu manifestieren. Jemand, der liebt, kann einfach nicht zusehen, wie es einem geliebten Menschen schlecht geht und er könnte helfen .... So wirkt Gott in uns durch diese Liebe in uns "das Wollen und das Vollbringen zu seinem Wolfgefallen".(Phil 2, 13)

Herzlich Willkommen im Forum noch nachträglich.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver