Ist Gott zeitgebunden?

Ist Gott zeitgebunden?

von Pal am 13.09.2014 10:59

Ich denke es war @Micha, der irgendwo etwas über die Omni-Kräfte Gottes schrieb.
Allgegenwärtig, allwissend, allmächtig, allliebend, all -----

Nun beinhalten diese göttliche Eigenschaften auch Gebiete, die unseren menschlichen Horizont übersteigen.
Ein Gebiet davon ist die "Zeit".

Wir sind dermaßen beschränkt an unser irdisches Zeitschema (mit der festen Reihenfolge von Vergangenheit => Gegenwart => Zukunft) gebunden, das wir aus diesem Schema kaum einen "Gedankenschritt heraus wagen.

Doch genau dies möchte ich hier, auch anhand von einigen Bibelstellen unternehmen... lG an alle!

Nun könnte man zuerst die Frage aufwerfen: "Ist Gott an unsere "Zeit-schiene" genauso gebunden oder nicht? Könnte es sein, das ER genauso auf das Morgen warten muß und genauso, wie wir, erst Morgen das Heute zum Gestern erklären kann? Oder ist unser Omni-gott davon frei?"

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von MichaR am 13.09.2014 11:16

Petrus sagt von ihm, das für ihn 1000 Jahre wie der gestrige Tag seien.
Ob das nun poetisch war oder Tatsache ist ne andere Sache. Da es uns aber überliefert ist ist es mE. eine Tatsache.

Nun können wir, wie manche folgenden Fehler machen und sagen, das 1000 Jahre = 1 Tag für ihn seien.
Dies ist aber falsch, denn wie sagt die Schrift?

sie sind für ihn wie der "gestrige Tag" - wenn wir uns mal kurz an gestern erinnern, so fallen uns ein paar Sachen ein, ein paar Sätze, Bilder, ein paar kurze Szenen, die sich vor unserem geistigen Auge abspielen,-  und das wars dann schon - alles zusammen ein paar Sekunden,- allerhöchstens Minuten.
---> so scheint für Gott 1000 Jahre zu sein im Eindruck. - wie gesagt mE.

Er begibt sich ,mE. durchaus auf unsere "Zeitschiene" aber er steht mE. darüber. Ist der doch auch HERR über Raum und Zeit.
Da er zudem überall gleichzeitig sein kann, ist es für ihn wohl unerheblich, was auch ein wenig erklären würde, mE. das er sich manchmal viel Zeit lassen würde... (doch er kommt immer rechtzeitig, aber zu SEINER Zeit!)

Übrigens: Einsteins Relativitäts-Theorie, die einfacher zu verstehen ist als Frauen - so sagt er (Scherz!!!) besagt, was bei Apollo 13 gemessen wurde:
Die Zeit ist rellativ zur Geschwindigkeit.
D.h. das je schneller - etwa ein Raumschiff - unterwegs ist, desto weniger altert der Astronaut im Raumschiff!
Für ihn gehen die Uhren normal, doch von aussen betrachtet ist es anders.
Spinnt man diesen Gedanken mal hoch, also mit zunehmender Beschleunigung, so erhöht sich der Abstand der Zeiten - also rellativ zur Umwelt.

Würde oder könnte man die Lichtgeschwindigkeit erreichen (nur mal Hypothetisch!) dann würde die Zeit stillstehen (!)
D.h. das im Licht, also bei exakt Lichtgeschwindigkeit keinerlei Zeit verstreichen würde!

Gott ist [auch] Licht, er ist im Licht. ---> gewagt, aber dennoch nicht wiedersprüchlich mit Einsteins Rellativitätstheorie und damit der Physik.

Wäre eine für uns einleuchtende Erklärung des Phänomens, das für ihn keine Zeit vergeht. Auch wenn wir damit nun überhaupt nicht klar kommen würden mit unseren "Spatzenhirnen".
Aber das nur mal nebenbei, also Ausflug in die "Wissenschaft" - die eig. genau dies besagt. - und es ist nur ein Gedanke, der meinem Spatzenhirn entsprungen ist und keineswegs etwa eine Lehre oder sowas!

Shalom Ihr Lieben!

Edit: 11.20: Da alles vergängliche Unvergänglichkeit anziehen muss, wie es heist, müssen wir uns auf die Ewigkeit vorbereiten, "Heiligen".
Die Materie ist vergänlich, "Enthropie" [2. Lehrsatz der Thermodynamik, Grundlagenphysik] = Alles zerfällt, nichts entwickelt sich zu höherem, also über seinen höchsten Reifestatus hinaus, sondern vergeht, zerfällt, zerstäubt - vom Obstkorb bis hin zur Galaxie. Und sogar die Galaxien zerstäuben und zerfallen und entfernen sich voneinander.
Das Vergängliche muss letzlich vergehen. Bleiben wird das unvergängliche, das ist das derzeit für uns Unsichtbare, Ewige. Nur dies hat Bestand!

Darum wird das sichtbare vergehen, das Unsichtbare aber bleibt in Ewigkeit.
Die Seele hat keine Materie und wird somit bleiben, ewig - das wohl ist entscheidend.
Der Körper wird unweigerlich vergehen, da er Materie ist. Das ist empirisch unumstritten. [Ausnahme wäre hier die Entrückung]
Wenn wir aber hingegen den Auferstehungs-Leib anziehen, ist das was anderes, die Schrift sagt uns das. Dieser ist unvergänglich und unzerstörbar mE.

Edit: 11:45
Was mE. aber das Problem ist, ist unsere geistige Begrenztheit hier unten: wir können uns "Ewig" einfach nicht vorstellen. Für uns muss alles zumindest einen Anfang haben..Oder"Unendlich" wie etwa das Weltall = für uns muss es ein abgegrenzter Raum sein, begrenzt. Und "dahinter" müsste nach unserem Denkvermögen noch was sein, idem das Weltall "drinn" ist usw. ...
So will der Mensch Gott verstehen und begreifen, was einfach nicht möglich ist für uns hier. Unsere Begrenzungen sehen wir ja bereits an den beiden vorherigen Begriffen, wo es schon hakt!

                                                                              "Wie groß ist mein Gott?
                                                                             Kein andrer wie er-
                                                                           Kein Name so groß!
                                                                          Nur er ist der HERR.
                                                                         Er teilte die Fluten
                                                                       am roten Meer,
                                                                      und hat heute noch dieselbe Kraft -
                                                                     nichts ist ihm zu schwer"                         (Aus den Gedächtnis, also sorry, wenn nicht korrekt!)

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von cipher am 13.09.2014 11:17

Es geht aus der gesamten Schrift hervor, dass dem eben nicht so ist. Insofern verstehe ich die Frage nicht.

Weil wir Menschen an die Zeit gebunden sind, leben wir also in der Zeit. Wir bewegen uns mit der Zeit, schwimmem im "Zeitstrom". Gott jedoch sieht die Zeit - so stelle ich mir das vor - aus einer bestimmten Distanz, aus der er gleichzeitig auf Anfang und Ende, Werden und Vergehen blicken kann. So sieht er also auch, was aus den Menschen insgesamt und aus jedem einzelnen Menschen wird, ohne dass er zwangsläufig den Weg den Menschen beeinflusst haben muss.

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von solana am 13.09.2014 11:28

Hallo Pal
Nein, das bestimmt nicht:

Jer 1,5 Ich kannte dich, ehe ich dich im Mutterleibe bereitete, und sonderte dich aus, ehe du von der Mutter geboren wurdest, und bestellte dich zum Propheten für die Völker.

Das ist für uns unvorstellbar.
Aber der Gedanke, dass Gott der Zeit unterworfen wäre wie wir Menschen auch, ist für mich auch "undenkbar".

Ebenso ist auch die Schöpfung "ewig", trotz allen Entstehens und Vergehens - so wie wir es von unserer Sicht auswahrnehmen.
Von  "seiner Sicht aus" ist es anders:

Pred 3,14 Ich merkte, dass alles, was Gott tut, das besteht für ewig; man kann nichts dazutun noch wegtun. Das alles tut Gott, dass man sich vor ihm fürchten soll.
15 Was geschieht, das ist schon längst gewesen, und was sein wird, ist auch schon längst gewesen; und Gott holt wieder hervor, was vergangen ist.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von marjo am 13.09.2014 12:12

Nein, Gott ist omnipräsent in Zeit und Raum.

gruß, marjo

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von MichaR am 13.09.2014 12:27

wie groß ist mein Gott? 



es gibt jemand..... kann auch im Medley gesungen werden!
 

und die Kurzantwort: Nein :)

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von Pal am 13.09.2014 14:10

Danke @alle für eure Gedanken! Speziell @Marjos Erwähnung von Einstein mit der Zeitdiletation ist sehr interessant!

Bei Lichtgeschwindigkeit => kein Altern. Das klingt komisch, gibt aber zu denken.

Hier ein paar Verse, die ich bei diesem Thema beachtenswert finde:

Eph 1:4 wie er uns auserwählt hat in ihm vor Grundlegung der Welt, daß wir heilig und tadellos seien

Ok, um vor Jahrtausenden auserwählt zu sein, könnte ich noch einiger Maßen nachvollziehen. Aber dann die folgende Aussage:

Luk 11:50 auf daß das Blut aller Propheten, welches von Grundlegung der Welt an vergossen worden ist, von diesem Geschlecht gefordert werde

Das Märtyrerblut wurde also bereits vor der Weltengründung vergossen. - Wie versteht ihr das?

Es läßt sich mE nur verstehen, wenn man von "Zeitlosigkeit" ausgeht.

Psa 139:16 Deine Augen sahen mich, da ich noch unbereitet war, und alle Tage waren auf dein Buch geschrieben, die noch werden sollten, als derselben keiner da war.

Wie kann ein Gott der absoluten Wahrheit Dinge in einem Buch festhalten, die (für mich) noch gar nicht wirklich geschehen sind. Er weiß es nicht deshalb, weil er Dinge vorher bestimmen kann. Das sie so geschehen müssen, wie ER es will. Sondern er weiß es, weil diese Dinge für IHN bereits so existent sind, wie auch die Vergangenheit nicht etwas wäre, was "nicht mehr existent", "nicht mehr vorhanden" wäre.

Dann den wichtigen Heb 4:4 in verschiedenen Übersetzungen:

Und doch waren die Werke seit Grundlegung der Welt beendigt Schlachter
wiewohl die Werke von Grundlegung der Welt an geworden waren. Elberf.
Nun sind Gottes Werke zwar schon seit Vollendung der Schöpfung fertig moderne
Und zwar, da die Werke von Anbeginn der Welt gemacht waren, Luther
although the works were finished from the foundation of the world. King James

...da muß ich nur staunen! Wow!

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von marjo am 13.09.2014 14:22

Hallo Pal,

so wie es da steht. Die Formulierung schließt das Blut aller Propheten ein, die jemails ihr Blut im Dienste Gottes gelassen haben.

gruß, marjo

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von Pal am 13.09.2014 18:23

Ja, @Marjo, so denke ich es mir auch. Nur das man sich dazu sehr weit von den normalen, irdischen Denkmustern über Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft trennen muß.

Der Zusammenhang in dem Hebräertext mit der Ruhe Gottes ist mir auch wichtig.
Dort wird von einem Gegenwartsmoment, einem "Heute", einem jetzt gesprochen.

Heb 4:7 so bestimmt er wiederum einen gewissen Tag: "Heute", in David nach so langer Zeit sagend, wie vorhin gesagt worden ist: "Heute, wenn ihr seine Stimme höret, verhärtet eure Herzen nicht".

Dieser wichtige Gegenwartsaugenblick ist für jeden Gläubigen, wann immer er (durch die Jahrhunderte hindurch) diese Verse gelesen hat immens Lebenswichtig. Wer immer an diesem Moment ungläubig und rebellisch vorbeigeht, vertut sich seine Ewigkeitschance.

Dabei redet die Bibel in eine Zukunft, die für Gott keine derartige "Zukunft" ist, wie für uns:
Heb 4:9 Also bleibt noch eine Sabbathruhe dem Volke Gottes aufbewahrt.
Heb 4:10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ist auch zur Ruhe gelangt von seinen Werken, gleichwie Gott von seinen eigenen.
Heb 4:11 Laßt uns nun Fleiß anwenden, in jene Ruhe einzugehen, auf daß nicht jemand nach demselben Beispiel des Ungehorsams falle.

Der Schöpfer beendete seine gesamten Schöpfungswerke - zumindest das was wir davon heute auf Erden gewahr werden - um daraufhin in seiner Zeitlosigkeit zu ruhen. Alles war perfekt! Golgatha war eindeutig vorhanden, auch wenn es noch 4000 irdische Zeitjahre dauern sollte, bis wir es am Tag "xy" auf der Erde erfuhren. Aber für Gott war das Opfer seines Sohnes bereits vorhanden!
Die Lösung (des Sündenproblemes) war schon erledigt. Gottvater ruhte, obwohl es für Jesus, in seinem Menschendasein, - in dem er ja, genauso wie wir, in ein enges Zeitfenster "eingekerkert" war - ein enormer "Schaffungs-akt".
Jesus wirkte, sein Hl.Geist wirkte und dennoch war es, von Gottvaters vollkommen zeitloser Perspektive aus ein: Heb 4:3 Denn wir, die wir geglaubt haben, gehen in die Ruhe ein! -
Gerade um in dieser "Glaubens-Ruhe" bleiben zu können, kostete es Jesu Blutschweiß. Gleichzeitig das Werk eines zeitgebunden Erdenlebens (von Jesus von Nazareth) und gleichzeitig das Werk, welches vor aller Weltenherstellung perfekt ausgedacht und abgehandelt und durchlitten war. Nämlich das Werk des Christus, der von Ewigkeiten her schon derselbe war und ist und bleibt! - Nämlich genauso zeitlos, wie sein Vater im Himmel.

... das ist für mich enorm...

Re: Ist Gott zeitgebunden?

von marjo am 13.09.2014 19:20

Hallo Pal,

damit solltest Du vorsichtig sein. Wir sind Menschen und somit an Zeit und Raum gebunden. Immer mal wieder blitzt die Ewigkeit aus den Aussagen der Bibel hervor und es werden Dinge beschrieben, die sich außerhalb unseres Horizonts befinden. Diese Aussagen zusammenzufügen und daraus Schlüsse zu ziehen mag interessant und manchmal auch wichtig sein. Allerdings bewegen wir uns da auf "fremden Boden", weil wir Gottes Möglichkeiten schlicht nicht denken können. Wir dürfen nicht vergessen, dass die Bibel eine unversale Botschaft enthält. Sie ist verständlich für jeden Menschen. Wird es zu abstrakt und muss man zu intelligent sein, um einen möglichen Gedankengang nachvollziehen zu können, werde ich skeptisch.

Omnipräsenz können wir umschreiben, mehr nicht. Allwissenheit können wir umschreiben, mehr nicht. Es macht mir Spaß über Gottes Fähigkeiten nachzudenken. Man gerät dabei jedoch immer schnell in einen spekulativen Bereich, weil wir Gottes Fähigkeiten nicht wirklich denken können. Nehmen wir doch nur mal eine der Aussagen Jesu, in der man sehen kann das er Gott ist (Joh 8,58). Er "wirft" diesen Satz so einfach hin und erst nach dem dritten Anlauf fangen die Hirnzellen überhaupt an zu erahnen, was er da gesagt hat und weshalb er danach umgebracht werden sollte.

lg, marjo