David, Hades & Schoel

Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 17.01.2025 00:30

Hallo Argo, 

ja, das mit dem Verbrennen von Menschen, gang und gäbe in Indien glaube, ist in dem Zitatschreiber auch angesprochen, ähnlich deinen Worten. Und bei uns die Urnengräber. In meinen jüngeren Jahren war dies undenkbar für Christen. Das hat sich alles geändert, durch die Möglichkeit anonyme Beerdigungen durchzuführen und auch weil es meist preiswerter ist. Ein wesentlicher Grund könnte beigetragen haben die Wirtschaftlichkeit der Friedhöfe. 

Jedoch du sprichst wieder David an. Das hatte ich versucht zu erklären. David ist nie als Messias vorgesehen gewesen. Er sollte nie am Kreuz die Krankheiten, Flüche, Verdammnisse sowie Krankheiten auf seinen eigenen Körper nehmen für jeden der lebt und an ihn glauben würde. Um das tun zu können wurde Jesus Gott Mensch geboren. Sein Blut hat er für die Menschen vergossen und ihre Sünden auf sich genommen. 
Glaubende, an Jesus Christus glaubende Menschen leben jetzt in Jesus und vor Gott in Gerechtigkeit - es sei denn, diese Menschen lehnen ihn ab. 
Das könnte man manchmal denken, weil sehr viele Menschen Gott Vater anklagen. 

Es gibt die geistige/geistliche Welt. Und deshalb, weil Jesus die Menschen während der Entrückung aus dem wo sie beerdigt oder zu Tode gekommen waren, zu sich holen wird. Das ist unabhängig davon, ob sie verwest sind oder nicht. Denn während diese Menschen Jesus entgegengerückt werden, erhalten sie denselben Leib, den Jesus nach dem er gestorben und auferstanden war, auch hat. 

Die alte Erde wird vergehen, verbrennen. Neues wird es geben. 
Die Erde, der blaue Planet wird neu werden. Jesus hat gesagt bevor er starb, dass er hingehen würde, seiner Braut Wohnungen zu bereiten. 

Jetzt sind die wiedergeborenen Christen Familie, Braut Christi und ein Leib. Und jeden Tag vergrößert sich weltweit dieser Leib. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: David, Hades & Schoel

von Argo am 16.01.2025 22:50

Hallo Burgen
 

Danke für deine ausführliche Zugaben. Trotz alle Informationen die es noch gibt ist der Tod und seine Folgen ein Mysterium. Ich persönlich habe Signale von geliebten Menschen erhalten die mir die Kraft gegeben haben zu glauben, dass tatsächlich die Seele des Menschen nach seinem biologischen Tod anwesend ist.

Wenn das so ist, wäre dies konform mit dem was in der Bibel steht. Was aber passiert mit dem Körper des Menschen wenn er stirbt? Nach der Genesis kehrt der Körper zurück in die Erde wo seine Verwesung stattfindet. David sollte keine Ausnahme sein. Er war nicht der richtige Messias.

Das nennt man biologischen Kreislauf. Alles was auf der Erde nicht mehr lebt (Pflanzen, Tiere, Bäume, Menschen) werden in die Erde gelegt damit diese Reste die Erde wiederbeleben. Ohne diesen biologischen Kreislauf wäre die Erde längst verschwunden. Auch der Mensch ist ein Teil der Erde.

Über die Verwesung des toten Körpers ist in der Bibel und in der Geschichte der Menschheit ausführlich beschrieben worden. Der Skelet des Menschen wird nicht verwest. Er bleibt in die Erde und wartet auf die Auferstehung, wenn Jesus wiederkommt. Nur einen übriggebliebenen Skelet kann eine wiederkehrende Seele wiedererkennen. In der Asche kann die Seele ihren Körper nicht mehr erkennen und somit geht sie für immer verloren...      

Wenn das so wäre warum verbrennt man die Toten? Ist es nicht gegen den Willen Gottes? Und die, die sich nach Ihrem Tod verbrennen lassen, machen sie sich gegenüber Gott nicht schuldig? Die Einäscherung der Toten Menschen in den Christlichen Ländern ist nicht einmal 100 Jahre alt. Außerdem wenn ihre Seelen nach ihrem biologischen Tod weiter leben, spüren sie vielleicht doch die große Hitze des Feuers und leiden darunter? Und diesen großen Schmerz nehmen sie auf die lange Reise zum Himmel mit... 

Mit dem Feuer werden die wertvollen Substanzen des Körpers eines Menschen - auch wenn er alt ist - verschwinden. Die Würmer als Stabilisatoren der Erde bekommen keine Nahrung. Dazu kommen noch Nachteile für die Natur die aus der Verbrennung entstehen. Es gibt genug Ausreden für die Befürworter. Aber alle sind - ich glaube - gegen den Willen Gottes. 

Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 16.01.2025 16:00

Offb 20,14
Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.

 

Offb 20,15
Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Offb 20,13
Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken.

Offb 19,20
Und das Tier wurde ergriffen und der falsche Prophet, der mit ihm war, der die Zeichen vor ihm tat, womit er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und die sein Bild anbeteten – lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt.

:::

Das sind doch Konsequenzen, die wirklich niemand an Leib und Seele ertragen will.

Ganz anders im AT, zB als Gott zu Moses Berufung als ein brennender Dornbusch erschien, der nicht verbrannte.

Später in der Stiftshütte mit Bundeslade musste jedoch immer das Feuer weiterhin brennen.

zum obigen Beitrag: da wird einmal Tod als Person bezeichnet, der Körper ist tot.
Der Hades als Person bezeichnet enthält die Seele, jedoch ohne Leib.
Miteinander haben sie den ganzen Menschen der er war in seiner Gewalt.

Deshalb können wir im 1. Korintherbrief 15 lesen: "Der Tod ist verschlungen in den Sieg Jesus",
denn die an Jesus, Gottes geliebte Kinder haben den Tod überwunden durch IHN.
Den ER am Kreuz für seine, Gottes Kinder, selbst errungen hat.

Da stehen wir also wie ein Stammbaum buchstäblich als zu IHM gehörend in IHM.
Er zuerst - wir dahinter. Gerettet, geliebt und ausgerüstet zum ewigen Leben.
Das dürfen, ja sollten wir unbedingt glauben - in allen Höhen und Tiefen unseres
Erdenlebens.

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

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2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 16.01.2025 15:48

Offb 20,14
Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. 


Offb 20,15
Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen. 


Offb 20,13
Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken. 


Offb 19,20
Und das Tier wurde ergriffen und der falsche Prophet, der mit ihm war, der die Zeichen vor ihm tat, womit er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und die sein Bild anbeteten – lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt.  

::: 

Das sind doch Konsequenzen, die wirklich niemand an Leib und Seele ertragen will. 

Ganz anders im AT, zB als Gott zu Moses Berufung als ein brennender Dornbusch erschien, der nicht verbrannte. 

Später in der Stiftshütte mit Bundeslade musste jedoch immer das Feuer weiterhin brennen. 


zum obigen Beitrag: da wird einmal Tod als Person bezeichnet, der Körper ist tot. 
Der Hades als Person bezeichnet enthält die Seele, jedoch ohne Leib. 
Miteinander haben sie den ganzen Menschen der er war in seiner Gewalt. 

Deshalb können wir im 1. Korintherbrief 15 lesen: "Der Tod ist verschlungen in den Sieg Jesus", 
denn die an Jesus, Gottes geliebte Kinder haben den Tod überwunden durch IHN. 
Den ER am Kreuz für seine, Gottes Kinder, selbst errungen hat. 

Da stehen wir also wie ein Stammbaum buchstäblich als zu IHM gehörend in IHM. 
Er zuerst - wir dahinter. Gerettet, geliebt und ausgerüstet zum ewigen Leben. 
Das dürfen, ja sollten wir unbedingt glauben - in allen Höhen und Tiefen unseres 
Erdenlebens.   

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Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 16.01.2025 15:29

 Wer sich dieses Buch zulegt wird einen guten Grundstock für seinen Glauben finden. 
Die weiteren Ausführungen, wie ZB auch der 2. Tod und die Gedanken zum Korinter 15 
sind wirklich hervorragend. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 16.01.2025 14:53

Hallo Argo 

soweit zunächst mal, inklusive Kontext . 

Es gibt noch sehr viele weitere Stellen. 

Ua Es ist dem Menschen gesetzt einmal zu sterben; danach aber das Gericht. 
Die passende Bibelstelle habe nicht gerade parat. 

Denke gerade an Kalifornien. Dort zB ist das Kreuz, soweit ich weiß, auch aus der 
Öffentlichkeit abmontiert worden. Wie ja auch bei uns, Bayern vielleicht noch nicht ganz. 
Noch ist zwar für alle die "Gnadenzeit", jedoch geht es unaufhaltsam dem Ende zu. 

Und solche obigen und vermehrten Vorkommnisse in der Sichtbarkeit geben vielleicht 
auch einen mehr oder weniger Vorstellung auf das, was noch zwangsläufig kommen wird. 

Aber das ist ja noch nicht das Ende ... 

Hast du in deiner Papierbibel hinten keine Konkordanz? 
Da könntest du selbst schon mal auf die Suche nach "Feuer und Staub" gehen. 

Vor wenigen Tage war im kath TV-Sender von den Steylern eine Doku. 
Fand ich wirklich sehr interessant. Es ging um die Katakomben unterhalb 
von Rom, meist 10m unter der stadt mit langen Gängen und sehr vielen 
leeren Gräbern, eigentlich Stein Nischen. Ohne Namen oder Daten. 
Sie alle stammen aus der Römerzeit und ihrer Verfolgung der Christen damals. 

Es wurde gesagt, die ersten Christen lebten in der Naherwartung Jesu und 
waren nur in einem Tuch eingeschlagen. Steht so ja auch von Jesus. 
Aber besonders interessant war mir, dass die Menschen damals etwa 
um die 1,50m lang/groß waren. Heute meist 40 - und mehr Länge haben. 

Liegt wohl ander Ernährungsindustrie ... 
Diese Katakomben sind bei den Touristen sehr beliebt und die Mönche dort 
haben reichlich zu tun, um dem Menschenstrom gerecht zu werden. Die meisten 
heutigen Sprachen sind zur Übersetzung dort fähig. 

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Re: David, Hades & Schoel

von Argo am 16.01.2025 10:07

Hallo Burgen 


Du schreibst: Bibelstellen besonders im AT belegen, dass der Mensch wieder zu Staub wird oder zu Asche, der Geist jedoch zurück zu Gott.

Könntest du mir diese Stellen genau bezeichnen, wo die drei Gegebenheiten (Staub, Asche, Geist) belegt sind?

Danke dir und einen schönen Tag

LG

Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 15.01.2025 23:01

Und vermutlich ist diese Art zu denken, das Gehirn sei schuld, bei manchen Verbrechen der Grund, wenn gesagt wird, dieser oder jener habe ungeklärte psychische Probleme gehabt, die ihn veranlassten, dies und das zu tun - was eben anderen zum Schaden ist. 
Man kann durchaus den Gedanken haben, dass diese Menschen kein Sündenbewusstsein haben. Wie sollten sie auch - wenn sie ungläubig sind, auf den ChristusGottesGlauben bezogen. 

Bibelstellen besonders im AT belegen, dass der Mensch wieder zu Staub wird oder zu Asche, der Geist jedoch zurück zu Gott. 

Und das glauben die meisten Menschen doch noch. Und so komme zur Schlussfolgerung, dass der Scheol/Hades kein materieller Ort ist. Sondern ein sehr starkes Bild der Warnung, vielleicht auch eine Art plakatierte Mitteilung um die Menschen wachzurütteln, damit sie den Gottesglauben nicht vernachlassen. 
Denn Konsequenzen wird es geben. Das dürfte allen klar sein die die Heilige Schrift der Christen lesen und liebhaben. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

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Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 15.01.2025 09:19

Hallöchen,  

es scheint gut zu sein, sich mal mit so einem Thema auseinander zu setzen, oder? 

Gerade auch heut zutage, ganz praktisch, in dem Sinne, dass wir erleben, 
und auf Plakaten, Videos, im TV und sogar im eigenen Umfeld, 
dass Menschen zwar eine gewisse Angst vor dem Sterben haben, 
sind die zB Angehörigen gestorben, versinken die noch lebenden Familienangehörigen, 
und auch Freunde (so man jemanden als Freund, Freundin) bezeichnen kann, 
in großer Trauer. 
Wobei die Trauer meist oder oft bedeutet, dass die zurückgebliebene Person 
sich vielleicht einsam und verlassen fühlt. Wobei Gefühle ja unbeständig sind. 

Wenn ich zurück denke an die vergangene Coronazeit - dies war echt schlimm 
und vielleicht ein allgemeiner Vorgeschmack, wie es ist, abgeschnitten und allein 
zu sein, von denen, die vielleicht treu ihre Eltern, Mama und Papa in der Pflegeeinrichtung 
treu besucht hatten und nun aussen vor bleiben mussten. 

Ein Sprung in die Tierwelt sei erlaubt: 
Gerade geht die Maul- und Klauenseuche mal wieder um. 
Die Folge ist, dass alle, auch gesunde Tiere, massenhaft getötet werden. 

Man scheint so gebildet und schlau als Mensch zu sein, dennoch ist Tod, 
Töten scheinbar die einfachste Lösung und tief in uns verankert in Verbindung 
eben mit Angst. Oder einfach unbequem. 

::: 

Vor Jahren las ich mal in einem Buch über das Blut Jesu. Es war das erste mal, 
so kompakt darüber gelesen zu haben. Inzwischen in Verbindung des Abendmahls 
fast jeden Tag mir den Schutz unter dem neuen Bund bewusst. 

Aber auch  heute gibt es natürlich auch ganz schlimmen Missbrauch. 
Vermutlich kommen Menschen ohne gar nicht mehr aus... 
und es entsteht leicht Aberglauben. 

Jedenfalls ging es darum, dass es in einer Gegend in Amerika große Erdbeben oder so gab. 
Und eine Christusgläubige Familie nahm zum Schutz das Blut Jesu in anspruch. Sie schritten 
ihre Häuser- Gehöftgrenzen ab undproklamierten den Schutz Jesu durch sein vergossenes 
Blut am Kreuz zum Gedächtnis seines Todes. 
Und sie wurden geschützt! 

:::  

Eine Hundefreundin von uns hat ZB eine schlimme Diagnose bekommen. 
Und sie meint, zu hoffen darauf, noch eine lange Zeit leben zu können. 
Die beiden Hunde sind zwischen 3 und 6 Jahre alt, Familie hat sie auch. 
Keiner könnte sich für die Hunde langfristig 'erwärmen'. 

Das schlimme daran ist, sie meint Atheist zu sein. Und dadurch steht diese Diagnose 
(des Atheismus) natürlich zwischen uns. Sie will sich nicht über Glauben unterhalten. 

Unter dem Gesichtspunkt dieser Threadüberschrift spätestens, ist das Thema 
direkt vor der Herzenstür "gelandet". 

::: 

Und somit geht dieses Thema wohl jeden von uns an. 

Gruß 
Burgen 

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Re: David, Hades & Schoel

von Burgen am 14.01.2025 09:54

Hallo Beroer, @ alle 

habe gerade nochmal deine obige Gedanken der Apostelgeschichte gelesen. 

Wie schon geschrieben, ist es klar, dass zwischen Jesus und David (Vorschattung auf Jesus] ein Unterschied besteht. Dennoch sind beide Geliebte Gottes. Das wird klar, als David in seinem Elternhaus mit ca 17 Jahren inmitten seiner Brüder zum König gesalbt. Das bedeutete, dass er dort in dem Zusammenhang auch den Heiligen Geist erhielt. In Folge dessen lesen wir heute seinen von Gott gesegneten weiteren Lebensverlauf. Vom Schafhirten zum König Israes! 

Bei David war es so, dass er in seinen Liedern immer mit Gott Vater verbunden war und Gott wachte über ihn. Das lesen wir. Sein Geschenk Gottes war zB nicht nur dichten, singen und Harfe spielen, sondern auch Weisheit wurde ihm gegeben. Mit Gott konnte er seine Schlachten schlagen. Und hatte die Weisheit und Kraft sich wegen Verfolgung des amtierenden König Sauls nicht zu rächen. 

Dennoch, David hatte viel Blut an seinen Händen und war nicht Gottes Sohn in dem Sinne wie Jesus Gottes Sohn für die ganze Welt und ganze Menschheit war.  Aber - er war ein gerechter Mann - uns zum Vorbild geworden. Und Gott gebrauchte ihn im langfristigen Sinn - indem er ein königlich menschlicher Vorfahr wurde in dessen Blutlinie Jesus Christus das Licht der Welt erblickte. Für uns. 

Jesus hingegen musste, nachdem er seinen Geist selbst aufgab, in den Hades/Scheol hinunter sehen, sichtbar für alle bis dahin gelebten toten Menschen. Und ganz besonders denen, die Satan und den Dämonen anhingen. Denn Jesus hat während der Zeit am Kreuz den Tod besiegt. An einer Stelle steht, dass das sein Zeugnis war, dass er der König der Könige war und ist. Die Toten dort unten wurden gerichtet - die Gerechten jedoch wurden bestätigt in dem Glauben Gottes. 

Danach erst war Jesus in der Lage auf Erden sichtbar zu sein und seine Arbeit sozusagen beenden. Immer als Zeugnis seiner Liebe für die Menschen und besonders für die, die schon an ihn geglaubt hatten - seine ehemaligen Jünger. Bis zu seiner entgültigen Auffahrt in den Himmel - in sein Zuhause, von dort wird er wiederkommen, davor jedoch die an ihn glaubenden Menschen von Erden zu sich holen - um später mit diesen zurück auf der Erde wiederkehren und mit ihnen regieren. Nicht Harfe spielen ... 

An einer Stelle steht ja auch, wohl denen, die bei der ersten Auferstehung dabei sind. Denn diese erleben nicht die schlimmste Zeit auf Erden. Heißt, es lohnt total jetzt, zu diesen Lebzeiten sich schon von Jesus retten lassen und mit ihm im Glauben leben. 
Jesus Christus allein, allein Jesus Christus. Welch eine Liebe Gottes. 




Gruß 
Burgen 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

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