Leben ohne Sünde unmöglich
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Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von Merciful am 19.02.2016 22:40Ich würde meinen, dass Paulus nach seiner Bekehrung ein Mensch in Christus gewesen ist, der viel Liebe übte und Gutes tat.
Merciful
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Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 19.02.2016 22:42
Aber, aber lieber Herr Rapp, haben Sie etwas gegen klare Bibelstellen, die mehrfach bezeugen, dass fortan ein Leben ohne Sünde mehr als nur möglich ist?
Meine "Ergüsse" die sie nicht mehr ernst nehmen können, sind hauptsächlich aussagekräftige Bibelstellen, auf die man hier wohl "fast" allgemein käumlich eingeht.
Kontinuierlich wird immer wieder 1. Joh.1.8 und 9 ins Spiel gebracht.
Johannes verlangt wohl kaum von jemandem der sich an Gottes Gebote hält, sich noch immer als Sünder zu bezeichnen, und wer dies nicht täte ein Lügner sei. Vielleicht nehmen Sie sich mal Zeit alle Kapitel des 1. Johannesbriefes zu studieren. Ist sehr hilfreich und erbauend. Kann ich Ihnen wärmstens empfehlen.
Gruss von jesus4ever
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 19.02.2016 22:59
Lieber Merciful, das denke ich mir auch, respektive erkennt man dies, wenn man sich mit Paulus Reisen und seinen wachsenden Erkenntnissen befasst.
Allein schon jene Erkenntnis, dass die gelebte Liebe verhindert, dass man gegen Gottes Gebote verstösst ist wunderbar. Römer 13. 8-10
Für einen einstigen Christenverfolger der später gestand, dass er die Gemeinde Gottes vernichten wollte, gar als Saulus noch erfreut war ob der Steinigung des Jesustreuen Stephanus, eine wahrhaft gottgewirkte Wandlung.
Gruss jesus4ever
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von solana am 19.02.2016 23:01Gute Antworten Pal 
.
Ja, ich denke auch, dass "Selbstgerechtigkeit" sehr schwer wiegt, weil sie "fehlende Demut" bedeutet.
1Petr 5,5 Alle aber miteinander haltet fest an der Demut; denn Gott widersteht den Hochmütigen, aber den Demütigen gibt er Gnade.
Und zum anderen "rühmt" sich der Pharisäer mit dem Ruhm, der nur Gott gebührt.
1. Kor 1, 29 damit sich kein Mensch vor Gott rühme. 30 Durch ihn aber seid ihr in Christus Jesus, der uns von Gott gemacht ist zur Weisheit und zur Gerechtigkeit und zur Heiligung und zur Erlösung, 31 damit, wie geschrieben steht (Jeremia 9,22-23): »Wer sich rühmt, der rühme sich des Herrn!«
Röm 3,27 Wo bleibt nun das Rühmen? Es ist ausgeschlossen. Durch welches Gesetz? Durch das Gesetz der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens.
28 So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben.
Dazu gibt es natürlich noch viel mehr zu überlegen ....
Und über die erste Frage noch viel mehr....
Dass Jesus gesagt haben soll, dass ein Mensch nur entweder ganz gut oder ganz böse ist, kann ich nicht finden. Und dass ein ganz guter frei von Sünde und Versuchung wäre, auch nicht.
Mk 14,38 Wachet und betet, dass ihr nicht in Versuchung fallt! Der Geist ist willig; aber das Fleisch ist schwach.
Und er lehrte uns auch beten: Mt 6,13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen.
Wäre ein wiedergeborener Christ unfähigf zu sündigen, dann wäre die Versuchung für ihn keinerlei Problem, er könnte sie einfach ignorieren und bräuchte sich nicht drum zu kümmern.
Und Jesus selbst wurde auch versucht .... bis auf "But und Schweiss" hat er gerungen.
Der Jünger ist nicht weiter als sein Meister ....
Auch Paulus sieht den "geistlichen" Menschen nicht völlig frei vom Fleisch. Gerade in dem wunderschönen Kapitel Röm 8 über den Heiligen Geist und die Freiheit und Überwindung, die er schenkt, heisst es auch:
23 Nicht allein aber sie, sondern auch wir selbst, die wir den Geist als Erstlingsgabe haben, seufzen in uns selbst und sehnen uns nach der Kindschaft, der Erlösung unseres Leibes.
So mal ein paar Gedanken von mir dazu.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 19.02.2016 23:08Liebe alles.durch.ihn
Was soll daran stolz sein, wenn man solche Bibelstellen erwähnt, die zeigen, dass ein Leben ohne Sünde im Sinne Gottes ist? Und wenn man bezeugt, dass man an sich und an andern festgestellt hat, dass es wirklich stimmt was Johannes schreibt? Es steht jedem Christen frei, sich daran zu orientieren oder am althergebrachten Bibelzitatenrepertoire (wozu auch 1. Joh.1.8 etc. etc. gehört) festzuhalten. Gottes Liebe ist uneingeschränkt. Er sehnt sich nach Christen, die die Lehren seines Sohnes Jesus Christus ernst nehmen und auch das uneingeschränkt, das glaubst Du doch auch?
Gruss jesus4ever
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von Merciful am 19.02.2016 23:12Jesus4ever, jene 'aussagekräftigen Bibelstellen' werden aber, soweit ich dies beurteilen kann, von anerkannten Bibellehrern nicht in der Weise verstanden und gelehrt, wie du sie zu verstehen meinst. Dies solltest du auch einmal zur Kenntnis nehmen.
Für manch einen Bibelleser gewinnt ein Bibelvers eine ganz bestimmte Bedeutung. Und dann meint er, nur diese seine Sichtweise müsse die einzig richtige und mögliche sein.
Was die Auslegung der Schrift betrifft, so haben wir auf jene zu hören, die Gott auserwählt hat zu diesem Dienst und die ihr ganzes Leben in diese Arbeit investiert haben oder dies noch tun.
Merciful
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 19.02.2016 23:22Liebe Solana,
Gerade im wunderschönen Kapitel Röm 8 erklärt doch Paulus den Unterschied zwischen denen die im Fleisch und jenen die im Geist wandeln.
5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 6 Aber fleischlich gesinnt sein ist der Tod, und geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede. (Römer 6.21) (Galater 6.8) 7 Denn fleischlich gesinnt sein ist wie eine Feindschaft wider Gott, sintemal das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag's auch nicht. (Jakobus 4.4) 8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. 9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, so anders Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
13 Denn wo ihr nach dem Fleisch lebet, so werdet ihr sterben müssen; wo ihr aber durch den Geist des Fleisches Geschäfte tötet, so werdet ihr leben. (Römer 7.24) (Galater 6.8) (Epheser 4.22-24)
14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.
Deine These, dass Paulus im wunderschönen Kapitel Römer 8 den geistlichen Menschen nicht frei vom Fleisch sähe ist hiermit wohl klar wiederlegt.
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 19.02.2016 23:32Liebe Solana
Die Bezeichnungen "der geistliche Christ" und "der fleischliche Christ" erinnern mich an den Römerbrief. "durch mein Leben mit Jesus" passt wohl demzufolge mehr zum geistlichen Christen, wage ich zu behaupten.
Nichts für ungut, aber Paulus hat es verdient, dass man seine Lehren ernst nimmt, noch besser beherzigt.
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von solana am 19.02.2016 23:33Liebe Jesus4ever, ich sehe nicht, wo da etwas widerlegt wäre.
Hier stehr doch deutlich: "fleisch/geistlich gesinnt". Es steht nicht da: "wer geistlich gesinnt ist hat kein Fleisch mehr" - oder wo liest du das?
Wenn das so wäre, warum sollten dann auch wir selbst, die wir den Geist als Erstlingsgabe haben, seufzen in uns selbst und sehnen uns nach der Kindschaft, der Erlösung unseres Leibes. Dann hätten wir doch das alles schon erreicht und es gäbe nichts mehr zu sehnen und zu seufzen ....
Gruss
Solana
Ja, das finde ich allerdings auch!
Endlich einmal ein Punkt, wo wir einer Meinung sind
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von Merciful am 19.02.2016 23:38Ich nehme mal an, du beziehst dich hier auf eine meiner Aussagen. Es wäre schön, wenn du mich zitiert hättest, dann wäre der Zusammenhang ersichtlich.
Es ging mir lediglich darum, die Aussage Jesu so zu nehmen, wie sie ist, ohne eine Theologie in sie hinein zu interpretieren. Er spricht nun einmal sehr deutlich von guten Bäumen und schlechten Bäumen, von guten Menschen und bösen Menschen.
Wenn ich in heutiger Zeit von 'guten Menschen' sprechen würde, dann würde mir sofort geantwortet werden, es gebe keine guten Menschen, alle Menschen seien Sünder und auch als Christen seien die Menschen in sich selbst aufgrund ihres Fleisches unfähig zum Guten.
Dann frage ich mich aber, ob diejenigen, die mir in dieser Weise widersprechen würden, auch dem Herrn Jesus Christus widersprochen hätten!?
Merciful