Nikodemus

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Re: Nikodemus

von Argo am 20.11.2024 23:30

Hallo pausenclown

Wie jeder Mensch anders ist – das war Wille Gottes – so ist auch anders wie jeder denkt und tut. Also jeder denkt und antwortet anders zu der gleichen Frage. Wenn zwei Menschen auf die gleiche Frage Antworten, dann haben wir zwei unterschiedliche Antworten (auch wenn sie ähnlich ausschauen könnten). Welche von beiden wäre die absolut richtige? Eine müssen wir gezwungene weise glauben, dass sie richtiger als die andere ist und müssen wir sie wählen. Die andere lassen wir - für uns persönlich - weg, weil sie durch unsere Logik und unsere Kenntnisse nicht den gewünschten Erfolg (im Rahmen der gestellten Frage) erreicht hat. Mit anderen Worten unsere Logik hat die Aufgabe beide Antworten zu prüfen. Und sie sollte den Unterschied finden. Gott hat uns mit den notwendigen Werkzeugen ausgerüstet, damit wir das richtige im Leben finden.
Wenn man die Kenntnisse zu der Frage nicht hat, kann man nie wissen welche die richtige ist. Eine muss falsch... sein. Das müssen wir zuerst herausfinden.

Ein einfaches Beispiel: Frage: welche ist die Hauptstadt der Schweiz?

Erste Antwort: Zürich
Zweite Antwort: Bern

Eine von beiden muss richtig sein! Die andere ist falsch!

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pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 21.11.2024 06:45

Hallo Argo.

Sorry, ich habe nie gefragt, was die Hauptstadt der Schweiz ist….

Auf deine Pseudo-Philosophie, Pseudo-Fragen usw habe ich überhaupt keine Lust.

Ich werde deshalb nicht weiter darauf eingehen.

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Cleopatra
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Re: Nikodemus

von Cleopatra am 21.11.2024 10:30

Guten Morgen,
vielleicht kann ich ein wenig hier aushelfen?
Pausenclown hatte in einem anderen Thread geschrieben, dass er anbietet, hier in diesem separaten Thread mal aus Sicht eines Pharisäers namens Nikodemus zu schreiben, um daran einige jüdische Dinge zu erklären und aufzuzeigen.
Eben in einem netten Stil.
Es geht dabei nicht um die Diskussion jedes einzelnen Beitrages zum Themenverständnis, sondern einfach darum, einige jüdische Rituale, Feierlichkeiten, Denkweisen zu verstehen und kennenzulernen.

Da dies natürlich ein Diskussionsforum ist, ist verständlich, dass wie in jedem Thread über die Inhalte diskutiert wird, aber das war nicht Ziel dieses Threads.

Zum eifacheren Verständnis schiebe ich diesen Thread mal in eine andere Themenrubrik.

Aber mein kleiner EInwand hilft vielleicht, jeweils die andere Seite besser zu verstehen.

Ich bin gespannt, was wir noch weiter von Nikodemus lesen.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 21.11.2024 11:30

Shalom.

Schon einmal gehört?

Das Judentum ist die Religion des Hörens.

Shema Israel.

5 Mose 6.4 ff

4 Höre, Israel! Der HERR, unser Gott, der HERR ist einzig. 5 Darum sollst du den HERRN, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit ganzer Kraft. 6 Und diese Worte, auf die ich dich heute verpflichte, sollen auf deinem Herzen geschrieben stehen. 7 Du sollst sie deinen Kindern wiederholen. Du sollst sie sprechen, wenn du zu Hause sitzt und wenn du auf der Straße gehst, wenn du dich schlafen legst und wenn du aufstehst. 8 Du sollst sie als Zeichen um das Handgelenk binden. Sie sollen zum Schmuck auf deiner Stirn werden. 9 Du sollst sie auf die Türpfosten deines Hauses und in deine Stadttore schreiben

Und

2 Mose 24 ,3ff

Mose kam und sagte dem Volk alle Worte des HERRN und alle Rechtsordnungen. Da antwortete alles Volk mit einer Stimme: Alle Worte, die der HERR gesagt hat, wollen wir tun. 4 Da schrieb Mose alle Worte des HERRN nieder und machte sich früh am Morgen auf und baute einen Altar unten am Berge und zwölf Steinmale nach den zwölf Stämmen Israels.

Das ist quasi die Geburtsstunde der Mishna.

Die mündliche Überlieferung.

Erstmal der Begriff auf deutsch bedeutet: Wiederholung, wiederholen.

Es gibt weitere Begriffe Synonyme die für die Mishna gebraucht werden, wie, mündliche Torah, Satzungen oder Aufsätze der Ältesten.

War wurde uns als erstes gegeben, die schriftliche oder die mündliche Torah?

Beim nächsten mal schreibe ich über die Entstehung und dem Gebrauch der Mishna.

Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.11.2024 11:30.

Einar

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Re: Nikodemus

von Einar am 21.11.2024 19:02

Cleopatra:

Pausenclown hatte in einem anderen Thread geschrieben, dass er anbietet, ... Eben in einem netten Stil. Es geht dabei nicht um die Diskussion jedes einzelnen Beitrages zum Themenverständnis,

Dann sollten wir wohl allenfalls mit Fragen reagieren. Gut zu wissen. Danke!

Gruß
Einar

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pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 22.11.2024 06:49

Shalom.

Ihr ahnt es bestimmt, die letzte Frage, erst mündliche oder schriftliche Torah, war keine wirkliche Frage.

Im Text steht ja die Reihenfolge, erst mündlich, dann schriftlich.

Die Geschichte der Mischna.

Mose empfing die Torah am Berg Sinai und gab sie an Josua weiter, Josua an die Ältesten und die Ältesten, an die Propheten und die Propheten an die Männer der großen Versammlung….

Bitte beachtet, wann immer ihr uns verurteilt, ihr Juden, ihr Pharisäer seid immer so gesetzlich.

Es gibt einen Geschichtlichen Hintergrund, das babylonische Exil.

Das Exil ist ja nicht einfach so über uns hereingebrochen, unser Versagen unser Ungehorsam, wir haben die Gebote gebrochen…..

Durch Gottes Gnade ging es weiter und durch Esra zu einem Neuanfang, bzw Erweckung.

Als Israel unter Esra wieder aus dem Exil heimkehrte, fanden sie heraus, weil sie die Torah gebrochen haben, sind sie ins Exil gekommen.

Nach Esra fing man mit einer Gesetzesschule an die hatte den Namen die Schule der Sopherim. Der Grundgedanke dahinter war, wir studieren das Gesetz und schuen wie wir es nicht mehr brechen und es halten.

Als die erste Generation der Sopherim gestorben ist, beschloss die nächste wir müssen nicht nur das Gestez auslegen sondern wir bauen einen Zaun um die 613 Gebote.

Dieser Zaun bestand aus weiteren Gebote um die 613 Gebote zu schützen, besser man bricht ein gebot aus dem Zaun, wie eins der Tora, Soweit so gut,

Die nächste Schule kam als die Schule der Sopherin zu Ende ging, die Schule der Tannaim, diese erklärten die Gebote, Vorschriften der Sopherin als Heilig und von jeher von Gott zu am Berg Sinai verkündet.

Shalom.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.11.2024 06:51.

pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 22.11.2024 16:22

Shalom.

Oft dachte ich über die Vergangenheit der Gegenwart und der Zukunft nach.

Der Makkabäer Aufstand ist ja noch gar nicht so lange her, in der Gegenwart von den Römern besetzt und was bringt die Zukunft?

Geistlich betrachtet, war es eine merkwürdige Zeit. Einerseits gab es keine Propheten mehr und auch keine Bat Kol.

Mit Bat Kol ist die direkte Stimme Gottes aus dem Himmel gemeint.

Irgendwie fühlte ich eine gewisse Spannung, die in der Luft lag.

Unsere Weisen rechneten vor und zurück, ja, die Zeit ist reif.

Dazu die Schechina über Bethlehem, ihr sagt Stern über Bethlehem dazu.

Herodes der Kinder töten ließ.

Kann das sein, dass die Rettung und Erlösung nahe ist?

Der Mashiach, der Messias…..

Shabbat Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.11.2024 16:23.

pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 23.11.2024 07:19

Shalom.

Der Messias!?

Ihr ahnt vielleicht, was für Kopfschmerzen diese Frage.

Ein Messias oder zwei???

In den Schriften lesen wir von einem leidenden Messias und einem, der regiert.

Daraus kam die Idee von zwei, Messias Ben Josef, leidende und Messias Ben David, der regiert.

Ein Messias, der zweimal kommt, darauf muss man erst kommen.

Aus dem Haus David, da gab es schon Einigkeit, aber, von einer jungen Frau oder Jungfrau geboren???

Eieiei, man kein beides lesen, Diskussionen liefen heiß, was für ein Wunder soll es sein, eine junge Frau wird schwanger…..

Unterschiedliche Gruppen hatten unterschiedliche Erwartungen an den Messias.

Von, es läuft doch alles gut, bis zu Aufstand gegen die Römer.

Für uns Pharisäer war die Sache einfach, der Messias ist bestimmt einer von uns.

Vielleicht ist das der Grund warum wir oft in der Nähe von Jesus waren und Interesse an ihm und seiner Halacha hatten.

Eine kleine Frage an euch?

Jesus Sohn eines Zimmermanns und Zimmermann, weshalb steht das in der Bibel, ist das wichtig oder unwichtig?

In der Zeit wo ich lebte gab es diese Weishei

Und als eine komplexe Frage aufgekommen ist, fragten sie: Gibt es hier einen Zimmermann oder einen Sohn eines Zimmermanns?

Shabbat Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 23.11.2024 07:20.

pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 23.11.2024 11:10

Shalom.

Habe Ich schon über meinen erlernten Beruf geschrieben?

Ich bin Brunnenbauer, Fachkraft für lebendiges Wasser?

Habt ihr schon mal davon gehört: Lebendiges Wasser?

Das ist ein üblicher Begriff und jeder wusste was damit gemeint ist.

Es gab zwei Arten von Brunnen. Die erste ist eine Zisterne und wird nur bei Regen gespeist.

Der zweite, auch lebendiges Wasser genannt, ist ein Brunnen, der vom Grundwasser gespeist wird, somit unabhängig vom Regen.

Der “Jakobsbrunnen", in der Nähe vom Berg Garizim, auf dem Gebiet der Samaritaner.

Seltsam, irgendwie klingelt da was, herrje werde Alt.

Shalom

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pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 24.11.2024 08:42

Shalom

Jesaja 61,1

Der Geist Gottes des HERRN ist auf mir, weil der HERR mich gesalbt hat. Er hat mich gesandt, den Elenden gute Botschaft zu bringen, die zerbrochenen Herzen zu verbinden, zu verkündigen den Gefangenen die Freiheit, den Gebundenen, dass sie frei und ledig sein sollen.

Das ist eine von vielen Bibeltexten die wir als konkrete Erwartung an den Messias haben.

Der gesalbte Meschiah und in eurer Welt Christus.

Jesus Christus, ich hörte schon Menschen sagen, sein Nachname war Christus….

Habt ihr eine Person im Kopf, der am Ende seines Lebens, aufgrund dieser Erwartung aus dem Text ins Straucheln gekommen ist?

Auf deutsch heißt er Johannes der Täufer. Ich habe ihn nie persönlich kennengelernt, nur von ihm gehört.

Johannes war zu Lebzeiten eine Mischung aus Elia und einem Essener.

Soll ich was über die Essener schreiben?

Sicherlich kennt ihr die Umstände seiner Verhaftung und Hinrichtung.

Kurz davor schickte Johannes seine Jünger zu Jesus, mit der Frage, ob er es sei?

Die Frage ist verknüpft mit der Verheißung aus der Jesaja Stelle, Freiheit!

Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 24.11.2024 08:43.

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