Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von solana am 21.10.2014 10:26

Hallo Cipher

 

Meinst du wirklich, dass eine Diskussion darüber ein Ergebnis bringt?

Ich habe da Auch schon Diskussionen hinter mir und sehe da keine Aussicht auf "Übereinstimmung", jede Seite hat "Belegbibelstellen" und jede Seite fühlt sich im Recht.

Jede Konfession legt beim bei den Regeln des Gottesdienstablauf ihre eigenen Schwerpunkte.

Und gerade in dem betreffenden Kapitel (1. Kor 14) geht es doch überhaupt nicht um das "Schweigen der Frauen" - das wird nur in einem Nebensatz erwähnt.

Es geht um die Rolle der Zungenrede, prophetischen Rede und Weissagung in den Versammlungen.

Und wie diese in den Gesamtablauf eingeordnet werden.

Und als ich einmal nachgefragt habe bei einem "Verfechter des unbedingten Schweigens der Frauen", wie denn die übrigen hier aufgeführten Elemente im Gottesdienst seiner Gemeinde gehandhabt werden, stellte sich heraus, dass nichts davon praktiziert wurde - ausser dem Schweigen der Frauen.

Und gerade die Zungenrede , Weissagung und prophetische Rede, die hier eigentlich Thema sind, werden dort als "überholt" angesehen .... und nicht nur das, andere Konfessionen, die gerade diese Elemente wieder "einführen" in ihren Versammlungen, werden - gelinde gesagt - "äusserst skeptisch" beäugt. ...

Auf so eine Art mag ich wirklich nicht diskutieren.

Ich denke, jeder bleibt bei dem, was er für wichtig und richtig erkannt hat und keinere erhebt sich über den anderen und meint, ihn belehren zu müssen.

Aber fühlt euch frei, wenn ihr Lust dazu habt ....

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 10:44

Kannst Du mir eine Diskussion hier nennen, die wirklich "ein Ergebnis" brachte? Wenn das der Sinn des Forums wäre, könntet Ihr es schließen.

Mir geht es nicht darum, dass hier einer oder ein andere oder wer immer sagt: "OOhh geil Cipher, Du hast Recht - ich stelle meinen gesamte Meinung um und bewerte alles neu...." Für so einfältig hältst Du mich hoffentlich nicht.

Nein, Diskussionen sind ein Mittel, für den, der sich dem aussetzen mag, sein Gedankengerüst zu überprüfen, andere Gesichtspunkte auszuprobieren.

Musst Du doch nicht.

Das war deutlich. Danke für Deine Offenheit.

Dann macht den Thread ruhig gleich dicht. Und das Forum vielleicht auch - wer weiß, ob nicht noch jemand mit dir unbequemen oder ganz allgemein frivolen Gedanken ankommt. Das Risiko solltet Ihr dann besser nicht eingehen.


Danke! Auf so eine Art mag ich wirklich nicht diskutieren.

Ciao

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 10:53

Hallo Solana,

das war ein Temperamentsausbruch, stimmts?

 

 

Ich denke, wir kommen nicht weiter, wenn wir die perfekte Gemeinde suchen, die gibt es nicht.

Aber es macht ja auch wenig Sinn, Erkanntes bleiben zu lassen, nur weil man anderes Erkanntes nicht hat. Niemand kann erzwingen, dass Gott ihn bevollmächtigt,  prophetisch oder in Fremdsprachen zu reden oder?

Ich glaube, dass es unterschiedliche Gemeinden gibt, weil der Herr Erbarmen mit unserer Schwachheit hat und so jeder die Gemeinde finden kann, in der er sich wohlfühlt.

Henoch

 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Rapp am 21.10.2014 10:55

Schweigende Frauen? -- das wäre was!! --
 
Als ich Greichenland besuchte hing im Krankenhaus ein Schildchen, das ich mir übersetzen ließ: Stört die Ruhe nicht! Die Bibel braucht dasselbe Wort. Es wurde leider mit schweigen übertragen...

Anderseits steht auch in    Tim. Desgleichen gestatte ich keiner Frau zu lehren und den Mann zu beherrsch... Desgleichen besagt doch, dass das, was zuvor für den Mann gilt, auch die Frau angeht. Das folgende gilt auch dem Mann: Macht ausüben ist in der Gemeinde verboten.

Haben eigentlich unser Missionarinnen eine andere Bibel? Sie lehren, bauen Gemeinden...  und wenn sie heimkommen duldet man, dass sie mal eine Missionsgebetsstunde leiten... Da ist doch was faul gelaufen.

Bitte, lasst meinen Kopf noch wo er ist, den brauche ich noch...

Willy  

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von solana am 21.10.2014 10:57

Hallo Cipher

Ich habe doch nur gesagt, dass ich mich nicht an der Diskussion beteiligen werde - von "Dichtmavhen" war keine Rede.

Und als Begründung habe ich bereits gemachte frustrierende Erfahrung verwiesen, die ich nicht wiederholen möchte.

Aber es gibt doch noch genügend andere Diskussionspartner ...

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 11:00

Hallo Rapp,

da sagst Du was wichtiges, denn außerhalb der Versammlung darf die Frau und soll sie auch...

Frauen dürfen Frauen lehren und wenn wir ein Frauenrüstwochenende machen, lehren unsere Frauen auch. Jeder von uns, der sich für das jeweilige Wochenende berufen weiß.

Missionarinnen verkünden das Evangelium und gründen Gemeinden, das dürfen sie doch.

Also bitte. Die Frau schweigt in der Gemeindeversammlung, nicht bei Ihren Aufgaben.

Henoch

 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Cleopatra am 21.10.2014 11:00

Ich ahbe gerade eher Probleme mit der Art der Argumentation/des Gespräches.

Also ich kann nur von meiner Seite aus schreiben: Ich las das Thema/ Die Fragestellung, hatte noch nicht die Zeit, komplett alles inklusive der aufgeführten Bibelstellen durchzulesen und zu durchdenken und habe einfach mal die zwei Bibelstellen aufgeführt, die mir dazu einfielen, dazu eben noch ein kurzes Statement zu meiner Meinung.

Sorry cipher, wenn ich deine Worte da so missverstanden habe, das kann doch mal passieren, oder..?


Das ist ein sehr schnelles Urteil meiner Meinung nach. Manchmal sind wir halt nicht so schnell oder überprüfen noch Argumente. Wer weiß- vielleicht hat noch irgendjemand später eine gute Antwort.

Das ist eben ein heikles Thema, welches immerwieder in Foren besprochen wird.

Ich bin jetzt weg, ich hoffe nur, dass wir hier weiterhin konstruktiv bleiben können und jeder seine Meinung so sagen kann, wie er sie vertritt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 11:04

Nein, das habe ich auch nicht behauptet, das war mein Vorschlag.

Es ist dieser Satz, der mein Glöckchen zum Klingeln brachte: "Ich denke, jeder bleibt bei dem, was er für wichtig und richtig erkannt hat und keinere erhebt sich über den anderen und meint, ihn belehren zu müssen."

Da hoffe ich, dass ich niemanden zu sehr aufgestört habe.


Ja. Und es passiert, was auch schon andere User bemängelt haben. Da wird ein Schnellschuss abgegeben, ohne mit dem Thread / dem Thema wirklich vertraut zu sein. Im Chat versteh' ich das, hier eigentlich weniger.

Wie sprach Trapa, der Toni? Habe ferchtik!

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von MichaR am 21.10.2014 11:17

und dennoch passt es harscharf, denn es ist an der gesunden biblischen Lehre angelehnt, was sie sagt! = das ist ehrenvoll und "löblich" oder nicht??

Wobei auch ich mich immer wieder fragen würde warum ich etwas wehement verteidige, das nicht in der Bibel gelehrt wird, nur weil ich das tue, oder mein Gewissen beruhigen will? Was sind meine aufrichtigen Motive, was meine Beweggründe etwas zu verteidigen?

Dies bitte nicht persönlich nehmen, sondern allgemein, denn dies ist keine Belehrung, sondern eine vllt. liebevolle Ermahnung, die beim HERRn eig. immer eher sanft ist. Hoffe das kommt auch so rüber.
Wenn nicht entschuldigt bitte, es ist warm und sanft gemeint!

Dies nur noch kurz von mir als Anmerkung, wenn ich darf?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von solana am 21.10.2014 11:34

Cipher schrieb:

Es ist dieser Satz, der mein Glöckchen zum Klingeln brachte: "Ich denke, jeder bleibt bei dem, was er für wichtig und richtig erkannt hat und keinere erhebt sich über den anderen und meint, ihn belehren zu müssen."

Ja, dieser Satz war "das Resüme aus meiner Erfahrung mit dem Thema", das ich für mich so gezogen habe.

Damit wollte auch ich niemanden "belehren".

Und was mich eben besonders an der Art des Diskutierens gestört hatte, war die Tatsache, wie in diesem Abschnitt das Wichtigste, das eigentliche Thema, völlig ignoriert wurde, als "irrelevant" und "überholt" abgetan (Zungenrede gehört nur in die Zeit der Apostel) wird und von der gesamten Beschreibung der Zusammenkünfte einzig und allein das "Schweigen der Frauen" übrig bleibt - der "Rest" fällt völlig weg:

1. Kor 1426 Wie ist es denn nun, liebe Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeder einen Psalm, er hat eine Lehre, er hat eine Offenbarung, er hat eine Zungenrede, er hat eine Auslegung. Lasst es alles geschehen zur Erbauung! 

27 Wenn jemand in Zungen redet, so seien es zwei oder höchstens drei und einer nach dem andern; und einer lege es aus.

28 Ist aber kein Ausleger da, so schweige er in der Gemeinde und rede für sich selber und für Gott.

29 Auch von den Propheten lasst zwei oder drei reden, und die andern lasst darüber urteilen.

Diese Art des Diskutierens ("nur das, was unsere Konfession für wichtig erachtet, ist richtig, das was wir weglassen, gehört weggelassen....") war es, die mich abgestossen hat und die ich nicht wiederholen wollte.

Ich hoffe, nun ist meine Begründung ein wenig klarer, war vielleicht ein wenig zu knapp formuliert .

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver