sündigt ein Christ nicht mehr?

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 08:27

Das trifft es ganz gut.

Ich wollte nur bezeugen, dass Jesus von Sünden befreit.

Aber dafür muss ich mich hier rechtfertigen.

Da insbesondere geli mir 'graue' Theorie unterstellt und mich unter Druck zu setzen sucht.

Merciful

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 08:53

Ich denke nicht, dass meine Sätze am Thema vorbeigehen.

Deine Bewertung meiner Aussagen als 'fromme Sätze' ist nun freilich auch wenig wertschätzend.

Mir ging es zunächst darum, darauf hinzuweisen, dass ein Christ normalerweise nicht 'ständig' sündigt.

Wenn ein Christ ständig sündigt, dann lebt er im Widerspruch.

Er will einerseits Christ sein, aber andererseits nicht nach dem Gebot Gottes leben.

Auf Dauer ist dies nicht möglich.

Ein solcher Widerspruch wird ihn auf Dauer ins Verderben führen.

Daher formulierte ich jene entscheidende Frage: Willst du von deinen Sünden frei werden?

Dieser Frage kann niemand ausweichen.

Du kannst dieser Frage natürlich auszuweichen versuchen, indem du meine Aussagen verächtlich 'fromme Sätze' nennst.

'Fromme Sätze', die am Thema vorbeigehen und angeblich keine persönliche Grundlage besitzen.

Aber am Ende wird doch diese Frage dich und mich immer wieder einholen.


Merciful

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 09:17

Mich kostet dieser Thread zu viel Kraft.

Ich habe nun rund 3 Stunden in das Lesen und Schreiben hier investiert.

Das kann ich auf Dauer nicht leisten.

Eigentlich müsste hier noch jener gute Kampf des Glaubens näher beleuchtet werden.

Angeblich handelt es sich hierbei um einen Kampf gegen die Sünde, gegen den alten Menschen.

Meines Erachtens ist dies eine Fehlinterpretation.

Ein Christ, der ständig mit dem alten Menschen kämpft, schenkt diesem zu viel Aufmerksamkeit.

Er bleibt im Alten stecken und wird nicht frei.

Vielmehr geht es doch darum, sich nach dem Neuen auszustrecken, nach der Gerechtigkeit usw. zu jagen, wie Paulus schreibt.

Der alte Mensch ist doch mit Christus gestorben und wurde in der Taufe mit ihm begraben.

Daher ist es der falsche Ansatz, auf den alten Menschen zu sehen und mit diesem zu kämpfen.

Ich persönlich suche das Alte hinter mir zu lassen, indem ich mich nach vorn zu Christus hin ausstrecke.

Nur so erfahre ich Freiheit von der Sünde.

Mit diesen Bemerkungen oder  'frommen Sätzen', wie ihr sagen würdet, verabschiede ich mich aus diesem Thread.

Natürlich ist es schade, dass auch dieses Gespräch nun nicht positiv verlief.

Dennoch besteht ja die Möglichkeit, dass ein jeder und eine jede für sich das Beste daraus macht.

Merciful

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Cleopatra am 04.09.2019 10:07

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Burgen am 04.09.2019 10:14

Es ist natürlich schade, dass Merciful hier aussteigt. Jedoch verstehe ich das total.

MMeinung nach war dies die wirklich gute Frage/Antwort - Situation, die ich hier gelesen habe ...

Zumindest sind viele Aussagen Merciful mir selbst zuhause.

Ja, dass es Kraft kostet ist klar. Und dann ist es gut, sich zeitweise herauszunehmen. Das ist ja auch im ganz normalen Alltagsgeschehen heilsam.

Ich danke also Merciful.

LG
Burgen

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 04.09.2019 19:20

Oh weh - da wurde ja viel geschrieben in der Zeit, als ich nicht anwesend war 

Ja, und in der Zwischenzeit habe ich mir wegen des Themas nochmal Gedanken gemacht. 
Es wurde ja die Bibelstelle aus 2. Kor. 5,17 angeführt - wo es heißt, dass das Alte vergangen ist und Neues geworden ist. 
Man könnte diese Stelle wirklich so auffassen - besonders, wenn man gerade neu geboren wurde - dass nun alles neu geworden ist und das Alte völlig verschwunden wäre.
Leider zeigt die Realität, dass es aber nicht so ist.

Ich habe mich nun gefragt: Was ist denn das "Alte", das vergangen ist? 

Ganz am Anfang der Bibel sagt Gott, dass der Mensch nach seinem, Gottes,  Bilde geschaffen ist und bekommt damit das Prädikat "Sehr gut".

Allerdings einige Kapitel weiter heißt es, als Adam dann Söhne und Töchter zeugte:
1. Mose 5,3: "Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn ihm gleich und nach seinem Bilde."

Alle Menschen, die also nach Adam geboren wurden, sind nicht mehr im Bilde Gottes, sondern tragen das Bild Adams.

Ich finde das sehr interessant im Bezug auf unser Thema. Denn was bedeutet es denn, das "Bild Adams" zu tragen? Was zeichnet denn das "Adamsbild" aus? Was zeichnet denn den Menschen aus, wenn er keine Neue Geburt erlebt hat?

Ich denke, das Sinnen und Trachten des Menschen hat sich von Gott abgewandt, er möchte "sein eigenes Ding" machen - die Bibel beschreibt ja den Menschen ohne Gott, den "fleischlichen" Menschen, sehr ausführlich.

Ja, darum geht es - so verstehe ich es - bei der Aussage: Das Alte ist vergangen, Neues ist geworden.
Bei der Wiedergeburt erfährt der Mensch einen Gesinnungswandel, er bekommt eine ganz neue Ausrichtung seiner Gedanken und seines Lebens eingepflanzt. Er darf nun lernen, sich so zu verhalten, wie es dem "Bilde Gottes" entspricht. 

Deshalb schreibt Paulus ja auch an die Römer: 
"...ändert euch durch die Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene."

Die alte Gesinnung des Menschen nach Adams Bild hatte bestimmte Denk- und Verhaltensweisen zur Folge, hatte zur Folge, dass der Mensch in Sünde geraten ist.
Die neue Gesinnung, die uns wieder zu Menschen "nach dem Bilde Gottes" macht, hat nun eine völlig neue Denkweise zur Folge, die auch ein neues Verhalten nach sich zieht.

Was also "vergangen" ist, ist die alte Gesinnung mit ihren Denkweisen mit ihren gewohnten Verhaltensmustern.
Was "neu" geworden ist, ist eine neue Gesinnung, die eine neue Denk- und Verhaltensweise mit sich bringt.
Dazu finden wir in der Bibel Anleitung und Hilfe - wir sollen und dürfen erkennen, was Gottes Wille ist und was gut und vollkommen ist.

Ich denke, unsere neue Gesinnung wurde uns bei der Wiedergeburt sofort geschenkt - das erneuerte Denken und das erneuerte Verhalten dagegen muss im Laufe des Lebens eingeübt werden.
Das nennt die Bibel "Heiligung" und beschäftigt uns unser ganzes Leben bis zum Ende.  

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 19:33

Über diese Aussage dachte ich heute Nachmittag nach, als ich beruflich mit dem Auto unterwegs war.

Natürlich orientiere ich mich an der Bibel.

Wenn ich aus der Bibel zitiere, so weise ich deutlich darauf hin.

Wenn du aber meine Aussagen als ein Abschreiben aus der Bibel kennzeichnest,
so wird diese Einschätzung meinen Beiträgen nicht gerecht.


In alledem habe ich aber auch die Geduld und Führung Gottes, seinen Trost und seine erneuernde Kraft erfahren.

In meinen Beiträgen finden sich häufig kurze, prägnante Aussagen, für deren Formulierung ich mehrere Jahre benötigte.

Mein Bestreben ist es stets, Dinge, Sachverhalte, Themen präzise auf den Punkt zu bringen.

Daher verfehlt deine Einschätzung, ich würde nur aus der Bibel abschreiben, die Wahrheit deutlich.

Merciful

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Merciful am 04.09.2019 19:37

Danke dir Burgen, für deine freundlichen und wertschätzenden Worte.

Merciful

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von geli am 04.09.2019 19:49

Dazu hätte ich noch einen zweiten Gedanken - nachdem ich einen Vortrag von Roger Liebi gehört habe.
Dabei geht es um Gal. 2,20: "Ich bin mit Christus gekreuzigt, nunmehr lebe nicht mehr ich, sondern Christus lebt in mir".

Dies gibt zuerst eimal dem Gedanken Vorschub, den wir auch in der Themenüberschrift haben:
Nun, da Christus unser Leben ist, können wir nicht mehr sündigen.

Und wir verstehen es nicht, denn: Leider zeigt uns die Realität etwas anderes... 

Dazu hatte Roger Liebe einen sehr guten Gedanken. Er geht nämlich der Frage nach, wozu wir gestorben sind.

Bei diesem "Tod" geht es nämlich nicht darum, dass wir nun völlig frei von Sünde leben, sondern darum, dass wir nur auf diese Weise frei vom Gesetz werden können. 
Paulus sagt uns in Rö. 7,1, dass das Gesetz nur herrscht über den Menschen, solange er lebt. Er vergleicht es mit einer Frau, die solange an ihren Mann gebunden ist, solange dieser lebt. Ist dieser gestorben, ist sie frei von dem Gesetz, das sie an ihren Mann bindet, und kann einen anderen Mann heiraten.

Paulus sagt es in Vers 4 ganz klar - ich habe es nur bisher noch nie mit Gal. 2,20 in Verbindung gebracht: 
"Also seid auch ihr, meine Brüder, dem Gesetz getötet (wir sind mit Christus gestorben) durch den Leib CHristi, so dass ihr einem anderen angehört, nämlich dem, der von den Toten auferweckt ist, damit wir Gott Frucht bringen."

Vers 6: Nun aber sind wir vom Gesetz frei geworden und ihm abgestorben, das uns gefangen hielt, so dass wir dienen im neuen Wesen des Geistes (der neuen Gesinnung, von der ich im obigen Beitrag schrieb), und nicht mehr im alten Wesen des Buchstabens (dem Gesetz).

Roger Liebi hat das anschaulich gemacht durch ein Beispiel, das man sich gut merken kann:

Er sagt, wenn jemand eine Bank ausraubt, und er dann von der Polizei verfolgt wird, er bei der Verfolgungsjagd aber gegen eine Mauer fährt und dabei stirbt, dann ist durch diesen Tod die Verfolgung und jede weitere Fahndung inhaltslos. Sie ist vorbei.

Wir sind also nicht mit Christus gekreuzigt, damit wir nun alle ein völlig sündloses und heiliges Leben führen können, sondern deshalb, um durch diesen Tod vom Gesetz frei zu werden und damit wir nun einem anderen "Mann" (unserem Bräutigam Jesus) angehören dürfen, ohne dass man uns "Ehebrecher "nennen würde.

Re: sündigt ein Christ nicht mehr?

von Cleopatra am 05.09.2019 06:44

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder